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Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg
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MessagePosté le: Mar 26 Juil - 13:46 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

Jardin David a écrit:
C'est une drôle de logique admin ! Parce que beaucoup d'individus racontent un truc, alors c'est vrai ?




Je disais simplement que les Historiens sont obligés de se référer aux témoignages "vécus" qui se recoupent et aux témoignages des acteurs qui sont tout de même les mieux placés pour évoquer tel ou tel événement. Lorsque je parle par exemple du 13 mai 1958 ou du 26 mars 1962, c'est parceque j'ai vécu ces événements "sur le terrain" ! Dans trente ou cinquante ans, ce témoignage sera repris par quelqu'un qui l'aura entendu ou lu. S'il est honnête, il le citera entre guillemets. S'il ne l'est pas, il en tirera son interprétation propre de mon témoignage. Ce qui est différent !

Bien entendu, si c'est le seul témoignage qui est en contradiction avce plusieurs dizaines d'autres témoignages il pourra douter de ce que je dis...
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MessagePosté le: Mar 26 Juil - 13:46 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Guisan


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MessagePosté le: Mar 26 Juil - 18:15 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

Certains témoignages d'aprés Guerre ont levé d'ailleurs des Liévres .. 

Un assasinat de Général Polonais fut méme Programmé,et bien caché

En 1943, la Wehrmacht découvre le charnier de Katyń où se trouvent plus de 4 500 corps d'officiers polonais empilés dans plusieurs fosses ; Radio-Berlin rend la découverte publique le 13 avril 1943 en accusant les Soviétiques du forfait. Deux jours après, les Soviétiques nient leur responsabilité sur les ondes en répliquant que les nazis ont commis ces atrocités lors de leur avance au cours de l'année 1941. La découverte en forêt de Katyń conduit cependant l'URSS à rompre ses relations diplomatiques avec le gouvernement polonais, qui avait vainement cherché à retrouver les restes de son armée dès juin 1941, après l'entrée en guerre de l'Union soviétique. Le gouvernement polonais en exil enverra sur place une délégation de la Croix-Rouge polonaise, ce que Staline ne pardonnera pas.
Le 4 juillet 1943, le général Władysław Sikorski, sa fille et d'autres membres du gouvernement polonais sont tués dans ce qui semble être un accident d'avion, sans que l'on puisse cependant écarter la thèse d'un attentat. L'appareil, un Consolidated B-24 Liberator, décollait de Gibraltar, ramenant Sikorski d'une inspection des armées polonaises en Proche Orient. Le pilote raconta qu'il avait perdu le contrôle de l'avion. Les circonstances de sa mort sont loin d'être éclaircies, les archives de l'enquête britannique devant rester secrètes jusqu'à 2050.


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François Delpla


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MessagePosté le: Lun 29 Aoû - 05:55 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

Guisan a écrit:

Le 4 juillet 1943, le général Władysław Sikorski, sa fille et d'autres membres du gouvernement polonais sont tués dans ce qui semble être un accident d'avion, sans que l'on puisse cependant écarter la thèse d'un attentat. L'appareil, un Consolidated B-24 Liberator, décollait de Gibraltar, ramenant Sikorski d'une inspection des armées polonaises en Proche Orient. Le pilote raconta qu'il avait perdu le contrôle de l'avion. Les circonstances de sa mort sont loin d'être éclaircies, les archives de l'enquête britannique devant rester secrètes jusqu'à 2050.


David Irving ne dit rien de tel !

où avez-vous pêché cela ?


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Guisan


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MessagePosté le: Lun 29 Aoû - 09:53 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

Sur une emission ARTE en mai Juin 2011.

Cette emission y raconte cette histoire étrange .

Le pilote avait un gilet de sauvetage et a améri pas loin du rivage ..  les passagers étant déja mort ..  embarqués discretement dans un endroit sombre de l'aerodrome et tués avant le décollage discretement par des officiers polonais,  ce que comfirme par démoignage dans l'émission des anciens rampants qui avait trouvé l'embarquement bizarre et surtout cette attente a l'écart relativement longue avant le décollage.

J'ai tendance a croire arte ..  mais bien sur j'y etait pas ..


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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Lun 29 Aoû - 17:07 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

Attend, attend là... Y'a-t-il eu un accident ? Je comprend pas tes explications. Si tu nous racontais cette sombre histoire.

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G. Orwell


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Guisan


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MessagePosté le: Mar 30 Aoû - 12:32 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

Le 4 juillet 1943, le général Władysław Sikorski, sa fille et d'autres membres du gouvernement polonais sont tués dans ce qui semble être un accident d'avion, sans que l'on puisse cependant écarter la thèse d'un attentat.

Sous demande de Staline il fallait que disparaisse le Général qui allait faire une déclaration avec preuve prouvant que les Polonais de Katyn  avaient été exécutés par les Russes.

Par crainte de perdre un allié précieux les Anglais aprés avoir tenté de dissuader le général de parler .. et ce en accord avec des officiers Polonais ont décidé de le mettra a l'écart .. ce qui fut fait ..

un bel accident ..
Il t avaient des rampants sur la Base ils furent étonné de voir le pilote du bombardier avec un gilet de sauvetage ce qu'il ne faisait jamais , ils furent étonné du taxining de l'avion vers un endroit sombre et réculé et d'une attente d'une demi heure avant le départ de l'avion alors que tous les passagers avaient enmbarqué ... il se sont posé des questions ..  mais a l'époque ils se sont tus ..

ARTE a montré ces témoignages dans l'émission ...


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François Delpla


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MessagePosté le: Jeu 1 Sep - 09:44 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

Le caractère réellement accidentel d'un accident d'avion a rarement pu être mieux démontré puisque l'épave a été récupérée presque intacte et les corps presque au complet (seule la fille de Sikorski manquant à l'appel). Quant au scénario, non absolument prouvé mais hautement probable, grâce au témoignage du pilote qui, malgré son gilet qui explique son salut, est un survivant miraculeux car nécessairement en première ligne au moment du choc, il est on ne peut plus plausible : un appareil très lourd car chargé de tous les produits trouvables en Egypte et non au Royaume-Uni (cigarettes pendant des mois sur les plages environnantes !) n'a pu être redressé après décollage car la commande était bloquée (vraisemblablement par un bagage).

C'est ce que dit le livre d'Irving, qui ne cache pas sa déception que sa conclusion démente son préjugé de départ.


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MessagePosté le: Jeu 1 Sep - 19:34 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

Irving serait donc crédible ?
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Guisan


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MessagePosté le: Ven 2 Sep - 14:30 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

Delpla n'est pas un Pilote .. 

Quand on tente un amérissage on releve le nez, pas le sien ..  celui de l'avion ..  (Y a des training pour cela ..  MONSIEUR..)

La fille avait été assassinée avant a l'ambassade de Pologne ..  introuvable donc ...


Bravo pour votre sens de la critique FD vous avez vous et vos amis chaque fois raison ... BRAVO ..
a tel point que je fini par ne plus croire tant votre prefection est a un niveau qui inspire le respect ... relever donc votre Nez le Votre cette fois ..

et puis en fin.... Contactez donc ARTE ...vous le plus grand Histiorien de France et demandez leur de démentir ..  moi je suis pret alors a vous croire ..

Le Comble, la commande bloquée par un bagage ..  demandez donc cela a un pilote pour voir s'il rigole ou pas ... STUPIDE ...
et vous me demandez de vous croire pour le reste ... ??????


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MessagePosté le: Ven 2 Sep - 16:06 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

Le Consolidated "Liberator" B24 était un bombardier quadrimoteur américain qui emportait "normalement" quelques tonnes de bombes et ses soutes étaient largement suffisantes pour contenir les bagages des quelques passagers qu'il pouvait transporter, bagages qui ne pouvaient en rien être en contact avec les commandes de l'appareil !
Surtout au moment du décollage où ils ne risquaient pas d'être chahutés par quelque trou d'air intempestif... François s'est un peu précipité là !
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Guisan


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MessagePosté le: Ven 2 Sep - 18:32 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant



B24 sans valise beaucoup plus fiable ...

Regardons bien la hauteur a laquelle se trouve le pilote.
Le gars était pas un débutant et a recu l'ordre de le faire , les passagers etaient Morts avant le décollage ...
Venir dire que ces braves polonais, nos alliées, etaient a ce point avides de luxe et de commerce , alourdir a ce point un liberator c'est une explication ridicule.

Ne pas vouloir voir l'implication de Staline c'est un bon exemple de manque de recherche Historique ..  bref mon "copain"  a raison .. je cherche plus ..  ""


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François Delpla


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MessagePosté le: Ven 2 Sep - 19:33 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

Auriez-vous oublié que je me contentais de citer Irving et de le trouver sérieux ?

Il explique entre autres le contact, certes peu réglementaire, entre le bagage et la commande.

Mais avant tout quittez ce ton, où vous croyez-vous ?


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Guisan


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MessagePosté le: Sam 3 Sep - 10:36 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

C'est donc une citation ?
Les archives britanniques toujours muettes a ce sujet donnerons la réponse en 2050 .

Le pilote a déclaré bien aprés la guerre que son chef direct (IS)  lui avait confié cette mission car c'etait un spécialiste et un instructeur, il avait pris la précaution de la Mae west ce qui a etonné tout les rampants car jamais cela n'avait lieu,,, imaginer vous un vol vers New York et le commandant viens vous saluer avec un gilet ... moi en tout cas je demande a sortir ... méme en parachute.

Trouver l'excuse d'un bagage est ridicule .. dans les cables de commandes ???

le pilote les voulaient en trés bon etat ,il devait amerrir au mieux ..  pour lui ..  les autres etant déja morts ... il n'y avait pas de copilote ... aucun autre pilote n'etait membre de l'IS ....


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François Delpla


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MessagePosté le: Sam 3 Sep - 14:57 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

Lisez Irving

et lisez-moi correctement.


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Guisan


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MessagePosté le: Sam 3 Sep - 20:03 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

VIVE IRVING ET DIEU ET TOUT CE QUE VOUS VOULEZ ..

Incroyable .................



Lisez Albert ,Jules ,Ernest, Lucien, ou Adolf ..  belle réponse ...


Tout est dit ...   CORRECTEMENT



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