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Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg
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François Delpla


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MessagePosté le: Lun 5 Sep - 18:23 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

C'est tout de même bizarre, ce scénario détaillé dû à des témoins dont on nous dit qu'ils n'osent pas parler ! Il faut bien qu'ils se soient confiés à qqn et que ce soit écrit quelque part : où ? quelles garanties ?

des archives il y en a, c'est là-dessus qu'Irving a travaillé, alors qui a dit que ce n'étaient pas les bonnes et qu'elles sortiront en 2050 ? Là encore, quelles garanties?

Faute de réponses, je risque de garder mon impression qu'il n'y a là que fantasmes dictés par des préjugés politiques.


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MessagePosté le: Lun 5 Sep - 18:23 (2011)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Lun 5 Sep - 19:16 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

On peut rapprocher cette histoire de l'accident d'avion dont fut victime le général Leclerc, avec ce cadavre supplémentaire réclamé par Londres et expédié au...Caire !
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Guisan


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MessagePosté le: Lun 5 Sep - 19:33 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

Aprés je dit plus rien.

Mais préjugés politique, ou pas ,pensez vous que cela plaisait a Staline q'un général Polonais de plus attaché a Londres lui apporte les preuves irréfutables du massacre de Katyn ?????

Qu'auriez vous fait a sa place .???

Bein moi en tout cas .. j'aurais signaler gentillement a Churchill , oui nous avons des secrets vous et moi, nous sommes en Guerre , et alliés, rendez moi ce service faite taire ce  polonais ...

N'oubliez pas que je vous laisse la Gréce aprés la Guerre .. et que vous savez déja que je posséde la Pologne .. a quand le Nouveau front ???

Dites Winston laissez pas de traces et pas de papiers dans tout les coins ..  hein ..  vous savez ..  hein ...

Note :

Enfin en fait comme il y a autant d'Histoires que de Pays .. faut bien avouer que les vérites sont parfois dures dures a mettre au jour ..

De toutes facons c'est un détail de l'Histoire que valait un Général Polonais ....   rien ...


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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 6 Sep - 08:20 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

Votre démonstration est

-purement spéculative, en vous plaçant dans le cerveau de deux dirigeants : où sont donc passés tous les détails précédents sur lesquels je vous demandais des sources ?

-peu logique : elle fait de Sikorski un témoin qui en savait trop alors qu'il n'en savait pas plus que ses collègues ministres, qui allaient de toute façon recueillir sa succession et agiter de plus belle le grelot de Katyn.


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lebel


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MessagePosté le: Mar 6 Sep - 09:57 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

 
   Bien que ce point d'histoire , comme d'autres , soit interessant à elucider , n'y a t'il pas d'autres sujets plus importants sur la 2èGM ?
Delpla, dont j'estime les travaux , est coutumier, sur les forums ,  de ce genre de debats filandreux,  qui n'en finissent pas ( le vol de Hess , le suicide d' Himmler ......)
Sur l' Algerie , son analyse et son  conformisme outrageusement pro gaulliste sont loin d'être convaincants.........qu'en penses tu , Admin ? Smile


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MessagePosté le: Mar 6 Sep - 10:58 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

Mais c'est ce que j'ai toujours pensé ! Piètre historien de la seconde guerre mondiale, réduit à discuter de faits secondaires, il est incontestablement d'une nullité crasse pour tout ce qui concerne l'Histoire du Maghreb en général et de la guerre d'Algérie en particulier (s'appuyer sur les mémoires de Jacques Baumel, ça veut tout dire !)
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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 6 Sep - 13:09 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

Alors, Léon, tu es content de voir Jean s'engouffrer dans ta brèche ?

On pourrait plutôt me reprocher, et certains ne s'en privent pas, de travailler uniquement sur des points essentiels en ne m'occupant pas des détails.

La vérité, c'est que mon objet est la guerre elle-même, dans ses ressorts essentiels, avec le souci de pourchasser les légendes.

Essentielle entre toutes est la question de la Grande alliance, cette paradoxale union des communistes et des capitalistes contre le Troisième Reich : à la fois elle en vient à bout, et son impuissance à se former dans les années 30 explique pour une bonne part les succès de Hitler (qui avait au demeurant tout fait pour empêcher cette alliance).

Aussi bien les palabres entourant la mort de Himmler que celle de Sikorski sont au coeur de cette question. Quant au vol de Hess, besoin d'un dessin ?


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MessagePosté le: Mar 6 Sep - 15:01 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

François Delpla a écrit:
Alors, Léon, tu es content de voir Jean s'engouffrer dans ta brèche ?
On pourrait plutôt me reprocher, et certains ne s'en privent pas, de travailler uniquement sur des points essentiels en ne m'occupant pas des détails.

La vérité, c'est que mon objet est la guerre elle-même, dans ses ressorts essentiels, avec le souci de pourchasser les légendes.

Essentielle entre toutes est la question de la Grande alliance, cette paradoxale union des communistes et des capitalistes contre le Troisième Reich : à la fois elle en vient à bout, et son impuissance à se former dans les années 30 explique pour une bonne part les succès de Hitler (qui avait au demeurant tout fait pour empêcher cette alliance).

Aussi bien les palabres entourant la mort de Himmler que celle de Sikorski sont au coeur de cette question. Quant au vol de Hess, besoin d'un dessin ?

Voilà "La" brèche ! En effet, c'est la question ! Pourquoi le 3ème Reich s'est allié aux Soviets et ensuite, pourquoi les soviets se sont alliés aux capitalistes pour en venir à bout. "Nous avons tué le mauvais cochon" a dit Churchill.
Tout est là: dans les années trente ! Et c'est ce que nous nous tuons à dire depuis la création de ce forum.
Tu vois Delpla, on va finir par être d'accord !
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lebel


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MessagePosté le: Mar 6 Sep - 15:08 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

@ François
Alors, Léon, tu es content de voir Jean s'engouffrer dans ta brèche ?
Non , François , tu connais mes desaccords profonds avec Jean sur les evenements de la 2è GM , mais il se trouve , ayant vecu tous deux en Algerie , que nous nous rassemblons sur ce point ,  en divergeant ,je te le concède ,  de la vulgate bêlante enseignée par les neogaullistes , neo-liberaux de tous horizons , porteurs de valises , tiers mondistes  et autres anticolonialistes de bazar 
Essentielle entre toutes est la question de la Grande alliance, cette paradoxale union des communistes et des capitalistes contre le Troisième Reich :
Cette alliance n'a rien de paradoxal , si l'on suit le principe : l'ennemi de mon ennemi est mon ami 
 Roosevelt , Churchill , De Gaulle , anticommunistes visceraux mais pragmatiques , ont appuyé sans reserve l' URSS ,  le temps du conflit - et cet apui a été decisif  .........quittes à reprendre leurs billes aprés la victoire 


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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 6 Sep - 16:40 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

eh bien vous divergez, et moi de vous deux !

La Grande alliance est bien paradoxale et, en conséquence, fragile. Il faut la résolution antinazie de Churchill pour la maintenir contre vents et marées (et avant tout pour la créer). le nazisme est bel et bien la pire des barbaries, mais Hitler expert à faire croire que le communisme est pire (et il semble qu'il reste de ses dupes sur ce forum).


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lebel


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MessagePosté le: Mar 6 Sep - 17:52 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

 Au moment de Barbarossa , comme certains de ses adversaires , lui reprochait son soutien à l' URSS , Churchill leur retorquait : Sachez , messieurs , que si Hitler venait à envahir l' Enfer , j'aurais au moins  un mot aimable pour le Diable à la Chambre des Communes !

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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 6 Sep - 18:14 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

Et si nous en revenions à Sikorski ?
Ou plus exactement, aux broderies sur sa mort, que maints fanatiques ont du mal à croire accidentelle, au point d'affirmer dur comme fer qu'il a été assassiné. Avec pour toute preuve le fait qu'il était gentil et qu'un méchant (pseudo)nommé Staline souhaitait sûrement sa mort.

Démarche religieuse, disais-je.

Sur mon forum, il y a un intermittent qui signe Henri Lévy et qui pousse la foi dans "l'oeuvre sociale des nazis" jusqu'à inventer qu'ils ont fermé la Bourse de Berlin et ce, s'il vous plaît, "dès 1933".

Le constat de sa bourde semble l'avoir mis en fuite : http://www.delpla.org/forum/viewtopic.php?f=21&t=452&p=9876#p9876


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MessagePosté le: Mar 6 Sep - 18:47 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

François Delpla a écrit:
eh bien vous divergez, et moi de vous deux !
La Grande alliance est bien paradoxale et, en conséquence, fragile. Il faut la résolution antinazie de Churchill pour la maintenir contre vents et marées (et avant tout pour la créer). le nazisme est bel et bien la pire des barbaries, mais Hitler expert à faire croire que le communisme est pire (et il semble qu'il reste de ses dupes sur ce forum).




Ah non Delpla ! Nul sur la guerre d'Algérie et je dois ajouter nul sur l'histoire du communisme qui s'est avéré effectivement pire que le national-socialisme ! C'est une évidence ! Le nombre de morts du aux épurations et aux massacres collectifs du communisme était déjà, avant 1939 bien supèrieur à celui de l'Allemagne nazie. N'oublie tout de même pas que l'enfer national-socialiste commença en 1933 et se termina en 1945, soit 12 ans... seulement !
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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 6 Sep - 20:20 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

si ce n'est qu'une question de durée on peut s'entendre !

c'est plutôt l'ambition qui chagrinait Churchill : l'URSS stalinienne massacrait dans ses frontières, l'Allemagne hitlérienne beaucoup moins (d'où le bilan comparé des morts avant guerre), mais ambitionnait de faire beaucoup de chair à pâté en dehors, et en fit.


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DeboutLesMorts


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MessagePosté le: Mer 7 Sep - 19:25 (2011)    Sujet du message: Nullité du jugement du Tribunal de Nuremberg Répondre en citant

Vous m'excuserez: je n'ai pas tout lu.
J'aimerais des réactions à propos de ceci: le tribunal de Nuremberg ayant jugé les responsables nazis selon de nouveaux critères juridiques ("crime contre la paix" – je l'ai toujours trouvé amusant, celui-là –, "crime contre l'humanité, etc.) ayant eu effet rétroactif, que penser de la légitimité de sa décision? Mis à part vea victis, évidement. J'essayerai d'élaborer plus avant plus tard, mais il est évident que je ne nie aucunement les crimes nazis. Je m’interroge simplement sur le processus juridique à l’œuvre à cette époque.

Et, pour le même prix, ne pourrions-nous pas traduire, par exemple, BHL (ou même Sarkozy) devant un tribunal pour crimes contre la paix?

PS: je tiens à féliciter M. Delpla pour sa biographie de Hitler, si je puis me permettre.
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