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Pétain: j'accepte de répondre !
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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Dim 4 Sep - 16:17 (2011)    Sujet du message: Pétain: j'accepte de répondre ! Répondre en citant

Il est évident que l'antisémitisme forcené d'Hitler est issu de la défaite de 1918. C'était l'ancien combattant, blessé de guerre qui ressentait comme une trahison ("le coup de poignard dans le dos") l'attitude de cette bourgeoisie allemande capitaliste, où de nombreux Juifs détenaient le monopole des établissements de transactions bancaires, et de celle de ces Juifs qui formaient alors l'essentiel des groupes d'agitateurs bolchéviques, coupables selon lui, de la révolution des soviets de 1917, et de la tentative de prise de pouvoir à Berlin plus tard... L'esprit réducteur d'Hitler en déduisait que les Juifs étaient responsables de la défaite de 1918 et du chaos dans lequel se trouvait l'Allemagne dans les années 20. Il était "nationaliste" de part sa naissance... autrichienne, mais, ce qu'on oublie trop souvent, socialiste d'idéologie. D'ailleurs son parti ne s'appelait-il pas "Parti national-socialiste des Travailleurs Allemands" ?
Et les premiers adhérents de ce parti ne venaient-ils pas des classes laborieuses du pays, qui haïssaient le capitalisme ?
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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire"
G. Orwell


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MessagePosté le: Dim 4 Sep - 16:17 (2011)    Sujet du message: Publicité

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François Delpla


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MessagePosté le: Dim 4 Sep - 21:43 (2011)    Sujet du message: Pétain: j'accepte de répondre ! Répondre en citant

François Delpla a écrit:
Rosa n'a jamais tué personne, ni angoissé grand monde.


Précision : étant assassinés à la mi-janvier 1919, Liebknecht et elle ne sauraient être mis en cause dans des crimes (?) des années 20.


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MessagePosté le: Lun 5 Sep - 10:31 (2011)    Sujet du message: Pétain: j'accepte de répondre ! Répondre en citant

Tu parles, Charles ! Ils n'ont pas été béatifiés ? Allons François... Tu es "historien" ?
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François Delpla


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MessagePosté le: Lun 5 Sep - 11:15 (2011)    Sujet du message: Pétain: j'accepte de répondre ! Répondre en citant

quel niveau !

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MessagePosté le: Lun 5 Sep - 19:11 (2011)    Sujet du message: Pétain: j'accepte de répondre ! Répondre en citant

Bien sur qu'ils sont morts en 1919 ! Mais ils ont mis sur les rails les spartakistes ! J'ai dit que Lénine n'avait pas de sang sur les mains non plus lorsqu'il est mort, pas plus que Karl Marx ou Engels, les "pères" de la révolution bolchevique. Mais on voit ce qu'ont donné leurs héritiers...
Tu vois le niveau ? Attention, met toi sur la pointe des pieds sinon tu vas boire la tasse !
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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 6 Sep - 08:11 (2011)    Sujet du message: Pétain: j'accepte de répondre ! Répondre en citant

Pourquoi ne pas remonter de Marx à Hegel et de ce dernier à la Bible ou aux Grecs anciens ?

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MessagePosté le: Mar 6 Sep - 10:54 (2011)    Sujet du message: Pétain: j'accepte de répondre ! Répondre en citant

Allons, allons Delpla ! Nous débattons ici de la seconde guerre mondiale et de ses causes: la révolution de 17 et le Traité de Versailles n'en sont-ils pas les principales ?
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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 6 Sep - 12:58 (2011)    Sujet du message: Pétain: j'accepte de répondre ! Répondre en citant

La révolution de 17 ne pourrait-être définie comme un hybride de la pensée de Marx et des fadas de 1914 qui ont déclenché une guerre de 5 ans en étant persuadés qu'elle durerait 5 semaines ?

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MessagePosté le: Mar 6 Sep - 14:05 (2011)    Sujet du message: Pétain: j'accepte de répondre ! Répondre en citant

Et c'est toi qui me reproche de vouloir remonter aux Grecs anciens ?

Laughing
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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 6 Sep - 14:36 (2011)    Sujet du message: Pétain: j'accepte de répondre ! Répondre en citant

?????????

en remontant à Marx je ne fais que t'emboîter le pas, et je parle de 1914 après J-C, non avant ! Mr. Green


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MessagePosté le: Mar 6 Sep - 15:12 (2011)    Sujet du message: Pétain: j'accepte de répondre ! Répondre en citant

Mais cette guerre de quatorze a pris une autre tournure après 1917. D'abord parceque l'Allemagne, en retournant toutes ses divisions engagées à l'Est sur le front Ouest, a bien failli l'emporter. Ensuite parceque la victoire des Alliés et le Traité de Versailles qui a suivi, ont failli jeter l'Allemagne vaincue au-delà de ses frontières entre les bras des Soviets !
Et nous revoilà au moment de cette "révolution allemande", de la République de Weimar que les "Alliés" regardent se noyer sans intervenir par des mesures qui lui permettrait de s'en sortir, la laissant faire appel aux "Corps Francs" qui sont les racines du futur nazisme.
Ernst Nolte a fort bien raconté tout celà dans "La guerre civile européenne" et "les fondements historiques du national-socialisme"... Je dirai aussi que Dominique Venner "Histoire d'un fascisme allemand" en a parfaitement décrit les épisodes "historiques" et que Ernst Von Salomon nous en a porté témoignage et quel témoignage !
Tu vois, François, je suis bien dans "1914 après J.C." !
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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 6 Sep - 15:25 (2011)    Sujet du message: Pétain: j'accepte de répondre ! Répondre en citant

Je te signale que cette Allemagne qui "a bien failli l'emporter" (on se demande bien quand et comment) est précisément celle que Hitler condamne. Ludendorff, au lieu d'attaquer à l'ouest, aurait bien mieux fait de se consolider à l'est et d'annexer l'Ukraine en laissant l'Alsace-Lorraine, par une paix de compromis : c'est la leçon très claire de Mein Kampf et de toute la politique nazie.

Le tort de Nolte est de croire (s'il est sincère) que la révolution russe angoissait l'Allemagne. Les Allemands, fort nombreux, qui ne sympathisaient pas avec elle y voyaient plutôt un symptôme d'anarchie et d'arriération.


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MessagePosté le: Mar 6 Sep - 18:41 (2011)    Sujet du message: Pétain: j'accepte de répondre ! Répondre en citant

François Delpla a écrit:
Je te signale que cette Allemagne qui "a bien failli l'emporter" (on se demande bien quand et comment) est précisément celle que Hitler condamne. Ludendorff, au lieu d'attaquer à l'ouest, aurait bien mieux fait de se consolider à l'est et d'annexer l'Ukraine en laissant l'Alsace-Lorraine, par une paix de compromis : c'est la leçon très claire de Mein Kampf et de toute la politique nazie.

Hitler, en géostratégie était nul, complètement nul ! Ludendorff n'avait pas intégré l'appui des USA et surtout avait négligé l'apport des blindés dans les armées "occidentales". Il pensait trés sincèrement que la puissance d'une armée allemande reconstituée pouvait balayer tout ce qu'il y avait devant, et il s'est cassé les dents. Sans l'appui des USA, il est certain que nous aurions tout de même connu de grandes difficultés à maintenir un front qui était sur le teritoire français. L'Allemagne n'a pas eu à souffrir des inconvénients du champs de bataille, d'où cette impression de ne pas avoir perdu la guerre et du "coup de poignard dans le dos".


Le tort de Nolte est de croire (s'il est sincère) que la révolution russe angoissait l'Allemagne. Les Allemands, fort nombreux, qui ne sympathisaient pas avec elle y voyaient plutôt un symptôme d'anarchie et d'arriération.


Mais oui qu'elle angoissait l'Allemagne ! Elle était bien placée pour savoir ce que la "révolution" bolchevique produisait à l'est, et lorsque des "soviets" s'emparèrent des principales villes d'Allemagne, il est évident que les Allemands avaient toutes les raisons d'avoir peur !
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MessagePosté le: Mar 6 Sep - 19:38 (2011)    Sujet du message: Pétain: j'accepte de répondre ! Répondre en citant

J'aimerai qu'on en revienne au sujet de ce fil: le livre de Benoit Klein, qui est en fait bien une tentative d'ouvrir un nouveau procés visant à bien ancrer dans la tête des gens qui Pétain était bien coupable de tout ce qui lui fut reproché. Je préfère m'en tenir au compte-rendu du procés du Maréchal et aux livres de son avocat Me Isorni. Et je voudrais savoir ce qu'en pense notre "Maître" à tous, François Delpla !

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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 6 Sep - 20:16 (2011)    Sujet du message: Pétain: j'accepte de répondre ! Répondre en citant

j'en ai causé ici http://www.delpla.org/article.php3?id_article=498
et là http://clio-cr.clionautes.org/spip.php?article3569


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