France en Guerres Index du Forum

France en Guerres
Les guerres de la France au XX° Siècle. Parlons en !

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Oradour : des vérités qui gênent...‏
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  >
 
Poster un nouveau sujet   Ce sujet est verrouillé; vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> 39/45. La seconde Guerre Mondiale
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Mar 19 Mar - 17:50 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

Mes questions :

-ou sont passés les femmes , enfants , inaptes , sélectionnés , dont pas un seul n'a survécu( en prenant l'exemple pour la France )
- l'amalgame entre le nombre de survivants juifs en Europe , et les survivants des camps
- les paroles faussement attribuées à Clemenceau , forgées par Drumont


Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Mar 19 Mar - 17:50 (2013)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Mar 19 Mar - 17:56 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

OK; mais nous sommes ici dans un topic intitulé: "Oradour, des vérités qui gênent"...
Celà dit, tu devrais quand même savoir que le typhus et autres maladies de ce type firent mourir énormément de déportés, d'abord parmi les plus faibles, donc les "inaptes au travail"...
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Mar 19 Mar - 18:18 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

Admin a écrit:

Celà dit, tu devrais quand même savoir que le typhus et autres maladies de ce type firent mourir énormément de déportés, d'abord parmi les plus faibles, donc les "inaptes au travail"...

Le typhus , les bombardements , les privations .....................c'est ce que les négateurs avancent , en bloc , sauf que les pires épidemies, bombardements ou privations laissent toujours des survivants , là , pas un seul !
Autre preuve : les déportés valides , selectionnés pour le travail , avaient , pour beaucoup , femmes , enfants , parents agés ou invalides , dans l'autre file de selection , donc promis à l'extermination : ils ne les ont jamais revus ou entendu parler !


Revenir en haut
Avricourt


Hors ligne

Inscrit le: 11 Aoû 2010
Messages: 261
Localisation: Var

MessagePosté le: Mar 19 Mar - 18:31 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

Les cadavres étaient brulés et les survivants sont fort peu nombreux dans ce genre d'épidémies massives qui ne laissent justement que trés peu de survivants, encore qu'il y en ait eu, les nombreuses photos publiées par les alliés en on montré des milliers, dans une tellement triste état !
_________________
Res, non verba.


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Mar 19 Mar - 18:39 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

Avricourt a écrit:
Les cadavres étaient brulés et les survivants sont fort peu nombreux dans ce genre d'épidémies massives qui ne laissent justement que trés peu de survivants, encore qu'il y en ait eu, les nombreuses photos publiées par les alliés en on montré des milliers, dans une tellement triste état !


Là , tu bottes en touche :
il n'y a pas eu un seul survivant et personne ne les a jamais revus


Revenir en haut
Roro II


Hors ligne

Inscrit le: 22 Mar 2010
Messages: 885
Localisation: Sainte Victoire

MessagePosté le: Mar 19 Mar - 18:51 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

lebel a écrit:
Mes questions :
-ou sont passés les femmes , enfants , inaptes , sélectionnés ,
 dont pas un seul n'a survécu( en prenant l'exemple pour la France )
- l'amalgame entre le nombre de survivants juifs en Europe , et les survivants
 des camps
- les paroles faussement attribuées à Clemenceau , forgées par Drumont

Tu perds la boule ? déjà répondu:

- Pour les survivants (fil enlevé par l'admin:peur de Gay sot),
je mets une seconde fois le lien:


http://spartiate.tonempire.net/t619-ou-sont-les-juifs-qui-avaient-disparu-e…



- Pour Clémenceau déjà dit 3 fois, que tu n'avais qu'à acheter le livre !!
c'est clair là ?
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Mar 19 Mar - 19:06 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

1)Tu reponds à coté , comme d'habitude , tu renvoies à un site qui n'est qu'un fatras de" justifications negationistes" et tu ne reponds pas à ma question précise ou sont passés les femmes , enfants , inaptes , sélectionnés ,dont pas un seul n'a survécu( en prenant l'exemple pour la France )
2) tu ne reponds rien sur l'amalgame
3) justement Marcou , dans son livre , ne fait que reprendre Drumont qui a forgé un faux !


Revenir en haut
Frère Jacques


Hors ligne

Inscrit le: 11 Oct 2010
Messages: 309
Localisation: Marseille

MessagePosté le: Mar 19 Mar - 19:30 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

lebel a écrit:
1)Tu reponds à coté , comme d'habitude , tu renvoies à un site qui n'est qu'un fatras de" justifications negationistes" et tu ne reponds pas à ma question précise ou sont passés les femmes , enfants , inaptes , sélectionnés ,dont pas un seul n'a survécu( en prenant l'exemple pour la France )2) tu ne reponds rien sur l'amalgame
3) justement Marcou , dans son livre , ne fait que reprendre Drumont qui a forgé un faux !

Tu es aussi bouché que la tête de betterave de l'Est !
vous aller bien ensemble;à qui sera le plus borné.
_________________

Une autre version,
qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche.


http://phdnm.org/


Revenir en haut
soulrod2


Hors ligne

Inscrit le: 07 Fév 2013
Messages: 452
Localisation: alsace

MessagePosté le: Mar 19 Mar - 19:40 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

Haha les mecs qui parle de borné alors qu'ils ne connaît que PHDNM comme source, et est incapable de soutenir un débat, limité à des pauvres copié-collé de site politique sous couvert d'histoire...
_________________
L'ennemi est bête il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. Déprosges


Revenir en haut
Roro II


Hors ligne

Inscrit le: 22 Mar 2010
Messages: 885
Localisation: Sainte Victoire

MessagePosté le: Mar 19 Mar - 20:08 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

lebel a écrit:
1)Tu reponds à coté , comme d'habitude , tu renvoies à un site qui n'est
 qu'un fatras de" justifications negationistes" et tu ne reponds pas à ma question précise ou sont passés les femmes , enfants , inaptes , sélectionnés ,
dont pas un seul n'a survécu( en prenant l'exemple pour la France )





2) tu ne reponds rien sur l'amalgame
3) justement Marcou , dans son livre , ne fait que reprendre Drumont qui a forgé un faux !

Le principal argument opposé aux révisionnistes consiste à dire :
 « Si les juifs n’ont pas été tués,qu’étaient-ils devenus en 1945 ? »
Ceux qui l’assènent se souviennent généralement des cartes légendées publiées
dans les articles de vulgarisation ou dans les manuels scolaires;
pour chaque pays, on lit deux nombres :
- les juifs comptés avant 1939 et ceux qui restaient officiellement en 1945
 (voir un exemple de ces cartes).



A cela,les révisionnistes répondent qu’un juif absent après la guerre n’avait pas
 forcément été assassiné et n’était même peut-être pas mort :

- l’émigration,

-les déplacements forcés ou les changements d’identité peuvent expliquer
 bien des « disparitions »…
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


Revenir en haut
soulrod2


Hors ligne

Inscrit le: 07 Fév 2013
Messages: 452
Localisation: alsace

MessagePosté le: Mar 19 Mar - 20:14 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

Oui l'exemple birman est impressionnant, j'attend juste la date d'envahissement de la Birmanie...
_________________
L'ennemi est bête il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. Déprosges


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Mar 19 Mar - 21:56 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

L'histoire de Len Cotton est trés floue, je te l'accorde, mais pas celle de Matthes dixit Admin
Bon , l'histoire de Cotton est une affabulation , j'en ai apporté les preuves , quant à celle de E. Matthes elle ne vaut guère mieux .et je l'ai prouvé dans les nombreux fils consacrés à Oradour
Pour nous resumer , E. Matthes a bien existé , c'etait un major de la Bundeswehr et au moment de la 2GM , il avait été affecté à Dresde , aprés fevrier 45............Là s'arrète la verité , car Reynouard n'a fait que repomper un passage du livre de Weidinger concernant Matthes
Toute l'explication est sur mon fil http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1729-La-verite-sur-Oradour.htm
parmi ses perles :
"L'église n'a jamais été mise à feu par les Allemands. Au contraire les Allemands, des Waffen SS, ont, certains au péril de leurs vies, sauvé plusieurs femmes et enfants de la fournaise." Deux femmes, parmi le groupe qui m'entourait, me confirmèrent même qu'elles avaient été sauvées par des soldats allemands, faute de quoi, "elles ne seraient pas là aujourd'hui".
ainsi donc , ces braves SS auraient , au peril de leur vie , bravé le feu pour sauver femmes et enfants !
ils ont du oublier M. Rouffanche , grievement blessée , la mère et son bebé abattues , alors qu'elles tentaient de s'enfuir de l'église
encore plus incroyable , deux femmes qui se pretendent rescapées ............dont on n'a jamais entendu parler
Le reste , à l'avenant !


Revenir en haut
Roro II


Hors ligne

Inscrit le: 22 Mar 2010
Messages: 885
Localisation: Sainte Victoire

MessagePosté le: Mer 20 Mar - 00:44 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

lebel a écrit:
1)Tu reponds à coté , comme d'habitude , tu renvoies à un site qui n'est qu'un fatras de" justifications negationistes" et tu ne reponds pas à ma question précise ou sont passés les femmes , enfants , inaptes , sélectionnés ,
dont pas un seul n'a survécu( en prenant l'exemple pour la France )

 

Comme lebel n'a vu la carte (ou plutôt qu'il n'a pas voulu voir),
je mets quelques cas sur ces juifs "dont pas un seul n'a surcécu
l'exemple pour la France" (dixit lebel)



Un avis de décès révélateur.

L’avis de décès que nous reproduisons (voir l’avis) est paru dans le journal belge
 Le Soir.

Des informations données,on déduit que,très probablement,cette juive a été
déportée en 1943 à Auschwitz et y est restée plus de deux ans, c’est-à-dire
 jusqu’à la libération du camp fin janvier 1945.
 Elle n’a été ni gazée, ni exterminée lentement par la faim, le froid et les coups.
 Soulignons également qu’originaire de Pologne,elle est morte en Belgique laissant
 de la famille dans ce pays ainsi qu’en Israël, en Grande-Bretagne et aux USA,
 mais pas en… Pologne.
Nouvelle preuve,que des juifs polonais déportés et pas revenus au pays en 1945
ne sont pas pour autant des juifs morts.
Un certain nombre ne sont pas revenus parce qu’ils avaient émigré ailleurs…

Encore et toujours des « survivants ».

D’ailleurs,plus on lit la presse locale ou spécialisée,et plus on « rencontre »
 de juifs qui,comme Dewora Korenberg,ont survécu à leur déportation à Auschwitz.
 Une déportation dont ils n’auraient pourtant pas dû revenir.

Paul Chytelman.

 
Le 14 et le 25 février 2003,ainsi, l’Est Éclair a consacré deux articles
 à Paul Chytelman,un « homme de 80 ans dynamique et alerte » qui témoigne
aujourd’hui dans les établissements scolaires. Ce juif né en Pologne en 1922
 et venu plus tard en France a pourtant été déporté le 3 février 1944 à Auschwitz.
 Notons que,comme beaucoup d’autres,il a été arrêté non parce qu’il était juif,
mais,comme il le dit lui-même, « pour actes de résistance ».
Lors de sa déportation,il a connu non seulement Auschwitz,mais aussi Dora et,
 finalement,Bergen-Belsen,d’où il est revenu.
Son témoignage est paru sous le titre Le Courage d’Espérer.
Lui non plus n’a pas été exterminé alors que,d’après la thèse officielle,
les Allemands auraient disposé de neuf mois et de quatre chambres à gaz pour le faire.

Ruth Klüger.

 
Deux mois plus tard,le mensuel Page (magazine des librairies) a annoncé
 la sortie du livre de Ruth Klüger : Refus de témoigner. R. Klüger est également
une « miraculée ».
A l’âge de douze ans,cette juive de Vienne a été déportée à Theresienstadt
 puis « au camp d’extermination d’Auschwitz ».
 Elle n’y a pourtant pas été exterminée puisqu’elle est revenue de déportation
 avant d’émigrer aux USA deux ans plus tard. [[b]1[/b]].

Madeleine et Israël Goldsztejn.

 
Mentionnons également Madeleine et Israël Goldsztejn.
Un couple de juifs arrêté tout comme P. Chytelman pour faits de Résistance.
Tous les deux ont été déportés par le même convoi à Auschwitz, fin avril 1944.
 Tous les deux y ont été mis au travail (elle dans une carrière, lui à Buna-Monowitz).
Tous les deux ont connu l’évacuation du camp fin janvier 1945 vers Gleiwitz.
 Elle s’est retrouvée à Malkoff, Schoenfeld avant d’échouer à Ravensbrück.
 Lui s’est retrouvé à Buchenwald et à Flossenburg. Tous les deux ont survécu,
 sont revenus et se sont retrouvés fin juin 1945 à Paris.

 
Le destin des Goldsztejn,est intéressant à plus d’un titre :

- durant l’occupation, ils sont allés vivre à Lyon.Israël Goldsztejn déclare :
 « Je vivais à Lyon en toute légalité avec ma femme et mon enfant ».
Nouvelle preuve que,sous Vichy,les juifs français n’étaient pas des bêtes traquées.
Tant qu’ils se tenaient tranquilles,ils pouvaient vivre quasi normalement.
-sur invitation,I.Goldsztejn a été se présenter,avec d’autres juifs, à la préfecture.
 Il a été arrêté et présenté devant une commission franco-allemande.
L’a-t-on envoyé dans un camps « d’extermination » avec sa femme et son enfant ?
Nullement.
Il a été envoyé « travailler à la construction du Mur de l’Atlantique ».
 Nouvelle preuve que pendant la guerre,les Allemands avaient un besoin urgent
 de main-d’œuvre et préféraient voir les juifs vivants que morts.
-A son arrivée à Birkenau,I.Goldsztejn a été séparé de sa femme.
 Par chance,il l’a retrouvée en 1945. Mais à supposer que celle-ci soit morte
 en déportation,lors des évacuations par exemple,gageons qu’aujourd’hui,
 il prétendrait qu’elle est morte dès son arrivée à Birkenau,gazées avec les autres.

Retrouvailles des annees après.
 

 
Cette dernière remarque appelle d’ailleurs un développement.
Quant on remet en cause le chiffre des « six millions »,il n’est pas rare de s’entendre dire :
« Si les juifs ne sont pas morts,que sont-ils devenus ?
Certes,M. X ou Mme Y ont survécu,mais où sont passés les membres de leur famille
 et les amis qu’ils pleurent encore aujourd’hui ? »
 A chaque fois, je réponds :
 «Je l’ignore,mais rien ne prouve qu’ils ont été exterminés,ni même qu’ils sont morts.
 Dans le tourbillon de la guerre,de la déportation,des évacuation,bien des survivants
 ont pu se perdre de vue et ne jamais se retrouver ».
 Certains lecteurs du livre de Serge Thion, Vérité politique ou Vérité historique
se souviennent peut-être de la réunion de Los Angeles de 1978 où un grand nombre
de survivants avaient eu la surprise de se retrouver,alors qu’ils se croyaient
 mutuellement mort.

En 2003,un ancien déporté retrouve sa sœur qu’il croyait morte,
avec sa mère, en déportation.

Bien que peu courant,ce genre d’événement heureux n’est pas exceptionnel.
Le 1er décembre 2003, ainsi, Nice-Matin a publié l’article .
 Il évoque le cas d’un ancien Polonais déporté qui,soixante ans après, a retrouvé
 sa sœur et appris que sa mère était morte en 1986, alors qu’il les croyait mortes
 en déportation.

Une quarantaine de retrouvailles grâce aux banques de données.

De son côté,l’AFP diffusa le communiqué suivant :
 
SEATTLE (AP) 
"Près de 60 ans après la fin de la Seconde Guerre mondiale,d'émouvantes
 retrouvailles réunissent des survivants de la déportation nazie qui désespéraient
 de se retrouver un jour,grâce à l'aide déterminante de banques de données
 informatisées et à l'ouverture des archives soviétiques.
Ces quatre derniers mois,les efforts du centre de la Croix-Rouge de Baltimore
 (Maryland) chargé de la recherche des disparus de la Seconde Guerre mondiale
 ont permis une quarantaine de ces retrouvailles.
George Gordon, 77 ans,a vécu l'une de ces improbables réunions.
Ce catholique né en Pologne sous l'identité de Jerzy Budzynski, survivant
 du camp de Buchenwald puis chasseur de nazis pour le procès de Nuremberg,
 avait été informé voilà de nombreuses années de la mort de ses parents,
de sa sœur et de son frère encore bébé en 1944 à Varsovie.
Cet été, le centre de Baltimore lui a appris que sa mère avait en fait vécu
 jusqu'en 1986 et que sa sœur était encore vivante et se trouvait en Pologne.
La Croix-Rouge polonaise a ensuite retrouvé le certificat de décès de sa mère
et localisé sa sœur,Krystyna Budzynska, qu'il a revue en septembre au domicile
de cette dernière à Wroclaw.
« Je ne pouvais y croire », a raconté George Gordon, qui réside désormais à Seattle
 (Etat de Washington). « Retrouver une personne qui vous manquait depuis 60 ans,
c'est tout simplement incroyable. »
Le centre de recherche de Baltimore a été créé en 1990 pour passer au crible
 47 millions de documents consultables après la chute du mur de Berlin.
 Il a ainsi aidé à éplucher les archives de l'ex-Union soviétique,d'anciens régimes
d'Europe de l'Est et de l'administration nazie.
Un millier de personnes ont ainsi pu être retrouvées mais les retrouvailles comme
 celle de George Gordon et de sa sœur ne sont pas si courantes.
Le plus souvent, explique Elise Babbitt,porte-parole du centre, les recherches
 débouchent sur « des dates de décès, des noms de camps, des matricules
de trains pour déportés... »
Quand bien même ces efforts n'aboutissent qu'à la découverte de papiers jaunis,
 « ces gens sont heureux d'apprendre quelque chose », note Tammy Kaiser,
volontaire de la Croix-Rouge à Seattle qui a travaillé sur le cas Gordon.
 « Cela leur donne le sentiment qu'ils sont vivants et qu'on pense à eux. »
Le temps commence toutefois à manquer pour ceux qui étaient adultes dans
 les années 1940. Au total l'an dernier,34 000 personnes ont contacté le
 Musée américain de l'Holocauste à Washington qui échange ses informations
 avec le centre de la Croix-Rouge.
Internet est aussi d'une grande aide. Plusieurs personnes ont pu être retrouvées
grâce au moteur de recherche : […]
.
anybirthday.com,
  http://fr.news.yahoo.com/031216/5/3jys4.html
 

Un frère et une sœur se retrouvent.
 

 
Une semaine plus tard,le 23 décembre,la Jewish Telegraphic Agency
a annoncé d’autres retrouvailles,celles d’un frère et d’une sœur qui vivaient en Israël
mais qui se croyaient mutuellement morts dans l’ « Holocauste ».
Sous le titre : « Holocauste: d’émouvantes retrouvailles », on lit :
"Deux enfants que l’Holocauste avait séparés et qui vivaient en Israël se sont
retrouvés après plus de 65 ans.Beniamin Shilom et sa sœur Rozia November
se sont rencontrés samedi grâce à la liaison établie entre eux par le
 Mémorial de l’Holocauste de Yad Vashem.
 Chacun était persuadé que l’autre avait péri dans l’Holocauste.
 B. Shilom avait survécu à la guerre et servi dans l’armée soviétique, tandis que
 R. November avait survécu à Auschwitz. « Je n’arrive pas à croire que j’ai un frère »,
a-t-elle déclaré lundi au New York Times après sa rencontre avec Shilom.
 « C’est impossible. »

Combien d’autres ?
 

 
Combien de retrouvailles de ce genre auraient été ou seraient encore possibles ?
 Je l’ignore,mais il est certain que de nombreux « survivants » inconnus existent.
 

Pologne : de nombreux « survivants » restés inconnus.

 
En janvier 2008, Fax de Jérusalem et du monde juif, expliqua :
"En 1945,le nombre de juifs en Pologne n’était plus que de 280 000.
 La plupart ont choisi d’émigrer en Israël ou aux USA, immédiatement après
 la guerre ou lors des campagnes antisémites du régime communiste dans
 les années 50 ou encore en 1968
" [[b]2[/b]].
 
Cette estimation est en accord avec le nombre de juifs venus de Pologne en Israël
entre 1945 et 1956 : 278 000 (voir carte)  [[b]3[/b]].
Cependant, les auteurs continuaient :
 
"Mais de nombreux juifs [polonais] qui avaient survécu en réussissant à cacher
 leur identité ont décidé de ne rien changer afin de protéger leurs enfants.
 Ce fut souvent le cas dans les familles mi-catholiques, mi-juives ou dans celles
qui étaient athées.Les nouveaux juifs de Pologne veulent aussi que les autres juifs
 […] cessent de considérer leur pays comme un vaste cimetière :
« Les autres juifs doivent voir qu’il y a une réalité de la vie juive en Pologne »,
affirme Anna Janot-Szymanska, dont la sœur dirige le Centre culturel juif
"[[b]4[/b]].
 

Ce texte démontre que :
 
1°) De « nombreux juif » polonais ont survécu qui, même après 1945,n’étaient plus,
officiellement, des juifs. Tous avaient donc « disparu », mais n’étaient pas morts
pour autant. Ils étaient là, bien vivants,en Pologne même ;
2°) Le nombre fut suffisant pour conserver une « réalité juive » en Pologne.
 
Il serait intéressant de savoir combien furent ces « survivants » et s’ils n’ont pas,
quelque part dans le monde,des proches qui les croient morts.

Aucune enquête sérieuse.

 
J’ajoute que si,aujourd’hui,les fanatiques de la Mémoire parlent de 280 000 juifs
en Pologne après la guerre, ce n’est pas sur le fondement de recherches
 statistiques sérieuses,mais parce qu’un nombre très proche était arrivé en Israël
entre 1945 et 1956.
Dans son ouvrage,ainsi,R. Hilberg consacre près de quatre pages aux
 « assassinés » de Pologne [[b]5[/b]].
Mais il ne cite aucune étude qui aurait été effectuée sur le terrain après-guerre.
Pour parvenir à 3 millions de victimes,il s’appuie tout d’abord sur le fameux
« Rapport Korherr » (statisticien allemand qui, en 1942, avait été chargé
 par Himmler d’étudier les mouvements de population juive dans l’Europe occupée)
en partant de principe que, dans ce document interne, le terme « évacuations »
 était un euphémisme utilisé pour « extermination ».
Puis,sur la base de rapports d’activité découverts dans les archives du RSHA,
 il invoque les « fusillades à ciel ouvert » qui auraient fait, selon lui, 600 000 victimes
(p. 1040).
600 000 victimes fusillées puis enterrées,ça laisse des traces.Du moins cela devrait…
Mais R. Hilberg s’en moque,pas une seule de ses références ne mentionne
 un rapport de fouilles qui auraient été organisées après la guerre.
Il en conclut qu’en Pologne :
« le nombre des survivants et des morts pour des causes étrangères à l’Holocauste
 n’a pas pu dépasser 400 000 » (p. 1041).
 Par la suite,il fut facile de dire :278 000 émigrants après 1945, cela fait donc
280 000 survivants (+ 120 000 morts pour d’autres raisons que l’« Holocauste »)…
 
Sachant que soixante ans après les faits,des retrouvailles entre « survivants »
sont encore possibles,il n’est pas inepte de penser que de 1945 à aujourd’hui,
un grand nombre de gens personnes sont mortes persuadées qu’elles étaient
 les seules survivantes d’une famille alors que d’autres membres vivaient ailleurs.
Par conséquent,la prudence s’impose lorsqu’un juif ou qu’une juive déclare,
sans autre preuve,que tout sa famille a été exterminée.
 

Les enfants juifs d’Auschwitz évacués.

 
On nous dira que le cas de ces 26 déportés est une exception sans aucune
 portée générale. C’est faux !
 Lorsque, le 11 avril 1945, les Américains libérèrent le camp de Buchenwald,
 ils trouvèrent mille enfants juifs dans la baraque n° 66
(voir la couverture du livre qui leur est consacré).

 Aussitôt,ils câblèrent à l’Œuvre de Secours aux Enfants à Génève :
 « Avons trouvé un millier d’enfants juifs à Buchenwald.
Prenez des mesures pour les évacuer sans délai » [[b]6[/b]].
Pris en charge,plusieurs centaines d’entre eux furent conduits par train spécial
 vers la France.
 Le 9 juin, la presse française annonça leur arrivée sur le territoire, parlant
 d’ « enfants de Buchenwald ».
Le quotidien Les Nouvelles du Matin lança :
"voilà ceux que le 4 avril l’avance américaine a sauvés d’un camp d’extermination
sur lequel ils étaient dirigés "
[[b]7[/b]] (voir la page entière du quotidien ;
 voir le fragment de l’article cité).
 

Ainsi voulait-on faire croire que les « nazis » amenaient ces petits juifs dans
 un camp d’extermination,pour les y gazer bien entendu.
 Or,si l’on accepte la thèse officielle,c’est le contraire qui était vrai.
 En compagnie d’environ 60 000 autres détenus,ces enfants juifs avaient
été évacués six mois plus tôt du camp… d’Auschwitz.
Début mars,ils étaient arrivés à Buchenwald où ils avaient été logés
 dans la baraque 66.
On comprend la gêne des fanatiques de la Mémoire.
Tout, dans l’histoire de ces enfants,contredits la thèse officielle :
 déportés, et peut-être même nés,à Auschwitz,ils n’ont pas été gazés.
 Évacués vers Buchenwald, ils n’ont pas été abandonnés à leur sort.
Comment, après cela, croire que les Allemands avaient planifié un « Holocauste »,
 en commençant se surcroît par les bouches inutiles ? 
 

Robert Nant : né à Buchenwald.

 
Les petits juifs de Buchenwald ont peut-être connu Robert Nant.
Cet agent d’entretien aujourd’hui sexagénaire a une particularité :
 il est né à… Buchenwald,d’une résistante déportée.
 Sa mère n’a donc pas été avortée,elle a pu le mettre au monde et il a reçu
 les soins suffisants pour vivre (voir article). Un « miraculé » de plus…
 

Des juifs qui n’avaient pas été gazés à Auschwitz.

J’ajoute qu’un juif mort en déportation n’est pas nécessairement un juif « exterminé ».
Dans sa livraison d’octobre 2008, Fax de Jérusalem et du monde juif
 a révélé que dans le cimetière chrétien de Ksiazenice, en Pologne,
 se trouve une tombe collective contenant les corps de 45 personnes.
 Il s’agit d’internés à Auschwitz morts pendant l’évacuation du camp par
 les Allemands, début janvier 1945. L’auteur précisait :
 
"Suite à une première recherche dans les Archives du Musée d’Auschwitz,
 il s’est avéré que 26 des victimes enterrées à Ksiazenice étaient des juifs
 d’Allemagne, de Tchécoslovaquie, de France, de Hollande, de Pologne
 et de Hongrie "
[[b]8[/b]].
 
Bien que ces juifs aient été déportés à Auschwitz et ne soient pas revenus,
 ils sont morts pendant l’évacuation et n’ont donc pas été assassinés
dans le cadre d’un génocide planifié.
 Leur décès fut la conséquence des conditions terribles qui régnaient
 dans les territoires occupés par l’Allemagne à la fin de la guerre.
 

Un juif secrétaire de direction à Auschwitz.

La suite de l’article nous apprend que sur ces 26 malheureux déportés,
 16 ont finalement été identifiés.Parmi eux figure David Pastel,juif polonais
 devenu français par naturalisation,arrêté en 1941 et arrivé à Auschwitz
 le 30 juillet 1942. Là, il fut :
"transféré au sous-camp d’Auschwitz du nom de Günthergrube où il a occupé
 l’emploi de secrétaire du commandant du camp,Ludwig Wörl, qui a été reconnu
 en 1963 par Yad Vashem comme Juste parmi les Nations pour son aide
aux prisonniers de ce camp "[Id
.].
 
Je passerai rapidement sur le fait qu’un « Juste parmi les Nations »
ait été commandant d’un sous-camp d’Auschwitz.
 On s’attendait à en trouver partout sauf là !
Mais l’important est ailleurs :la biographe de Primo Levi, Myriam Anissimov,
 prétend que dans la hiérarchie du camp, « le Juif se trouvait au bas de l’échelle »[[b]9[/b]].
L’histoire officielle ajoute que les juifs déportés étaient considérés comme des bêtes
 et astreints aux travaux les plus rebutants.
 Le texte ci-dessus témoigne du contraire :
- à Auschwitz,un juif pouvait devenir secrétaire d’un commandant. Exception ? Non.
Je rappelle qu’à Birkenau, Szyman Laks devint chef de l’orchestre du camp
des hommes[[b]10[/b]].
De son côté,l’ancien déporté André Rogerie raconte que lors de son transfert
 de Dora vers Birkenau, le chef de son wagon était un « juif polonais médecin »
 (qui,fort et solide dans ce wagon bondé de malades,se fit
« une place pour dormir à coups de sabots de bois »)[[b]11[/b]].
 Plus loin,il précise qu’à l’hôpital de Birkenau,il eut « affaire à trois médecins français
 et un autre belge,tous juifs et fort gentils » (p. 70) ;
 il nous apprend également qu’un « jeune juif polonais […] occupait  la place
 de surveillant des pompes à eau du camp » (p. 81).
Là comme ailleurs,l’histoire vraie des camps reste à écrire.
 
Sachant qu’il faut noircir encore et toujours les « nazis », Fax de Jérusalem
précise que D. Pastel est mort assassiné par un SS nommé Erwin.
 Sur quoi s’appuie-t-il ? Sur les déclarations d’un seul témoin oculaire anonyme !
Il précise ensuite que L. Wörl voulut traîner cet Erwin en justice, mais qu’il n’a pu,
 faute de… témoins.
 Bref,le meurtre de D. Pastel, juif resté trois ans à Auschwitz sans être gazé
 et en ayant occupé un poste de secrétaire de direction,n’a aucun début de preuve.
 Tout ce que l’on peut dire,c’est qu’il est tombé lors de l’évacuation du camp.
 
Jean-Claude Pressac avait raison :
 "l’histoire vraie du système concentrationnaire allemand reste à écrire"
 (lire les propos de JC Pressac)…
 

 :study:  :scratch:
--------------------------------------------------------------------------------
[[b]1[/b]] Voy. Page, n° 82, avril 2003, p. 28.

[[b]2[/b]] Voy. Fax de Jérusalem et du monde juif,
 n° 370, 25 janvier 2008, p.13, col. B.

[[b]3[/b]] Voy. Israël, histoire d’un peuple
(Les Éditions Nationale,Jérusalem,1958),carte reproduite au début du chapitre 2.

[[b]4[/b]] Voy. Fax de Jérusalem et du monde juif,
 n° 370, 25 janvier 2008, p. 13, col. B et C.

[[b]5[/b]] Voy. La destruction des juifs d’Europe
 (éd. Fayard, 1988), pp. 1037-1041.

[[b]6[/b]] Voy. Judith Hemmendinger, Les enfants de Buchenwald
 (éd. Pierre-Marcel Favre, 1984), p. 13.

[[b]7[/b]] Voy. Les Nouvelles du Matin, 9 juin 1945,
article intitulé : « Un convoi d’enfants est arrivé hier venant de Buchenwald ».

[[b]8[/b]] Voy. Fax de Jérusalem et du monde juif,
 n° 376, 24 octobre 2008, p. 14, col. C.

[[b]9[/b]] Voy. Le Magazine, janvier-mars 2002, p. 17, col. B.

[[b]10[/b]] Voy. SC, n° 15, septembre 2005,p.32.

[[b]11[/b]] Voy. A. Rogerie, Vivre,c’est vaincre
 (Hérault-Édition, 1990), p. 61.

 
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


Revenir en haut
soulrod2


Hors ligne

Inscrit le: 07 Fév 2013
Messages: 452
Localisation: alsace

MessagePosté le: Mer 20 Mar - 00:53 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

Reynouard en à retouvé une quarantaine, si il retrouve encore les 5 autres millions de tués je serais convaincu...
_________________
L'ennemi est bête il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. Déprosges


Revenir en haut
Jardin David


Hors ligne

Inscrit le: 05 Mar 2011
Messages: 474
Localisation: France

MessagePosté le: Mer 20 Mar - 08:32 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

J'adore les posts de Frère Jacques et Roro, avec la même philosophie et la même signature. Voir 18h51.
Faudrait signer Frère Roro à l'avenir ! 
Docteur J'ai killed et mystère aïl deux ?
JD qui par ailleurs abandonne avec Soulrod, vraiment trop c.
_________________
Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi (Le Cid)


Revenir en haut
Skype
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 12:10 (2016)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Ce sujet est verrouillé; vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> 39/45. La seconde Guerre Mondiale Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  >
Page 9 sur 10

 
Sauter vers:  

Portail | Index | creer un forum gratuit | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com