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Oradour : des vérités qui gênent...‏
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rider59


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MessagePosté le: Mar 5 Mar - 20:52 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

admin suis  un  peu  c  est  a  moi  que  saoulerod repondait

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MessagePosté le: Mar 5 Mar - 20:52 (2013)    Sujet du message: Publicité

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Bob de Bob


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MessagePosté le: Mar 5 Mar - 20:58 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

Je viens de relire mon post, désolé pour les fautes d' orthographe :-)

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Bob de Bob


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MessagePosté le: Mar 5 Mar - 21:30 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

Pour revenir à l' aviateur Cotton,
"Len" est le diminutif , ou le surnom de "Leonard" en anglais
Deux personnes portant ce nom , au moins on servit dans la RAF pendant la deuxième guerre mondiale et ont survecu au conflit.
Le premier, ci-dessous était canadien et est décédé l' année dernière, il était mécanicien navigant et à fini la guerre comme pilote.
le lien est en anglais, c'est un fair part de décès : http://www.obitsforlife.com/obituary/513033/Cotton-RCAF-Leonard.php
Le second est listé sur le site de vétérans du gouvernement australien,
le lien est en anglais, le nom qui correspond est le 4ème en partant du haut : http://www.ww2roll.gov.au/NameSearch.aspx
voilà.


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Bob de Bob


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MessagePosté le: Mar 5 Mar - 21:33 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

Pour le deuxième lien, 
remplissez la case "service" avec "RAAF"
et la case "surname (mandatory)" avec "Cotton"


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rider59


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MessagePosté le: Mar 5 Mar - 21:42 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

et  si  le  massacre avait  ete voulu par  la  resistance sovietique?
reduisant  a  neant  les  efforts et  les  tresors de  diplomatie deployès
par le  marechal pour eviter de  telle drame  aux  français
comment  imaginer que  l  elite de   l  armèe ss allait se  laisser
tirer  comme  des  lapins sans  reagir
c  etait la  das  reich pas  les  troupes  onusiennes en  bosnie


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MessagePosté le: Mar 5 Mar - 22:21 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

La "résistance soviétique" en l'occurence était représentée par les FTP (Francs-Tireurs Partisans) les résistants communistes, commandés dans le Limousin par un certain Guingouin, comprenant une quantité non négligeable de "Républicains" espagnols.
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lebel


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MessagePosté le: Mar 5 Mar - 22:25 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

Bob de Bob a écrit:
Bonjour,
Je m' interesse beaucoup aux évênements d' Oradour,
et j' aurais aimé savoir, où je pourrais avoir accès à la démonstration et aux preuves de Mr LEBEL, concernant le témoignage de Len Cotton.
Le lien cité avec son commentaire ne fonctionne plus.

"VR s'appuie sur les "revelations d'un aviateur britannique " et j'ai demontré , avec des preuves , qu'il s'agissait d'une fable , montée de toutes pièces ( voir le fil ci dessus sur Len Cotton )"
Merci


Sur la fable de ce Len Cotton : j'ai démonté ce bobard avec des elements indiscutables
http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1729-La-verite-sur-Oradour.htm?q=le…


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soulrod2


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MessagePosté le: Mar 5 Mar - 22:33 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

La résistance, et quelque soit sa couleur politique, à lutté contre l'envahisseur. Et même si ces actions ont été sévère, rien ne justifie le massacre d'innocent. Certain ici estime que les SS étaient dans leur bon droit prétextant certain accords internationaux, encore faut-il se rappellé qu'Hitler et les nazis n'ont jamais respecté leur engagement. À commencé par le traité de Versailles...
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Bob de Bob


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MessagePosté le: Mar 5 Mar - 22:39 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

lebel a écrit:

Bob de Bob a écrit:

Bonjour,
Je m' interesse beaucoup aux évênements d' Oradour,
et j' aurais aimé savoir, où je pourrais avoir accès à la démonstration et aux preuves de Mr LEBEL, concernant le témoignage de Len Cotton.
Le lien cité avec son commentaire ne fonctionne plus.

"VR s'appuie sur les "revelations d'un aviateur britannique " et j'ai demontré , avec des preuves , qu'il s'agissait d'une fable , montée de toutes pièces ( voir le fil ci dessus sur Len Cotton )"
Merci



Sur la fable de ce Len Cotton : j'ai démonté ce bobard avec des elements indiscutables
http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1729-La-verite-sur-Oradour.htm?q=le…

Merci, je cherche à faire le tri dans les Len Cotton que j ai trouvé.

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MessagePosté le: Mar 5 Mar - 22:55 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

soulrod2 a écrit:
La résistance, et quelque soit sa couleur politique, à lutté contre l'envahisseur. Et même si ces actions ont été sévère, rien ne justifie le massacre d'innocent. Certain ici estime que les SS étaient dans leur bon droit prétextant certain accords internationaux, encore faut-il se rappellé qu'Hitler et les nazis n'ont jamais respecté leur engagement. À commencé par le traité de Versailles...



Le Traité de Versailles, c'était avant qu'Hitler ne parvienne au pouvoir. C'était un diktat imposé par les vainqueurs au vaincu et au peuple allemand en l'occurence. Hitler s'est opposé à cette injustice. D'une part.

D'autre part la résistance communiste en France a été ordonnée par Moscou après le 22 juin 1941 non pas pour "sauver la France" (les communistes sont internationalistes) mais surtout pour créer un abcès de fixation afin d'immobiliser des divisions allemandes en France, ce qui en faisait un peu moins sur le front Est. Ensuite la stratégie des "résistants" communistes était celle de la "provocation-repression". Sachant que pour un soldat allemand abattu, 50 voir 100 otages innocents seraient fusillés, le parti comptait ainsi renforcer les rangs des maquis. par l'indignation légitime des proches des victimes.
Alors je ne dirai pas que la résistance "quelque soit sa couleur politique", car les FTP ne toléraient aucune "concurence" et ils en arrivèrent à s'emparter d'armes qui ne leur étaient pas destinées et même à dénoncer certains résistants qui outre le fait d'être anti-allemands, étaient également ainti-communistes.
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soulrod2


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MessagePosté le: Mar 5 Mar - 23:13 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

Mais si le traité de Versailles fut un diktat on peut considéré l'armistice pareil et comprendre que les résistants le déclare nul comme Hitler à déclaré nul le traité de Versailles. Ou alors ça marche que dans un sens?

Et puis la regle de 100 civils exécuté est juste allemande, et totalement barbare...
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MessagePosté le: Mer 6 Mar - 04:37 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

Mais ça n'a rien à voir ! Le Traité de Versailles a été imposé à une Allemagne qui venait de CAPITULER ! Qui n'était pas occupée. C'était un Traité de Paix !
Et encore une fois, nous avons expliqué ici pourquoi un armistice, ce n'était pas une capitulation et encore moins un traité de paix. Un armistice c'est une suspension des hostilités !
La "résistance" est de nature à rompre les conditions d'armistice et à faire en sorte que la France se retrouve en état de guerre. D'où l'extrême difficulté pour Vichy de "résister" tout en démontrant le contraire à l'occupant.
Quand au système des otages, il n'était pas particulier aux Allemands ! C'est une façon de terroriser les populations pour qu'elles dénoncent les "terroristes" clandestins. Et en France occupée, cette méthode eut, quoi qu'on en ait dit, du succès !
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soulrod2


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MessagePosté le: Mer 6 Mar - 10:20 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

Donc tu estime qu'à un pays non occupé on puisse imposé des choses terrible, mais un pays occupé est responsable de l'armistice? Si tu reproche aux résistants de pas tenir compte de l'armistice il faut commencé par reproché à Hitler d'avoir rompu de nombreux traités.
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Résistant
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MessagePosté le: Mer 6 Mar - 10:56 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

soulrod2 a écrit:
Donc tu estime qu'à un pays non occupé on puisse imposé des choses terrible, mais un pays occupé est responsable de l'armistice? Si tu reproche aux résistants de pas tenir compte de l'armistice il faut commencé par reproché à Hitler d'avoir rompu de nombreux traités.



Soulrod, je crois qu'il faut beaucoup de patience pour répondre à ce genre de propos.

D'abord, lorsqu'on étudie un événement, on essaie de se placer dans son contexte. La fin de la guerre de 14/18 n'a absolument rien de commun avec celle de 39/40. Rien !
Qu'Hitler "ait rompu" non pas des traités, mais des engagements vis à vis des Alliés, on peut l'admettre, mais on doit également considérer la naïveté de ces Alliés devant les déclarations de "Monsieur Hitler" dont on s'est empressé d'aller serrer la main à Munich (Chamberlain et Daladier).
Qu'Hitler se soit dressé contre LE Traité de Versailles qui avait ruiné l'Allemagne et humilié ses habitants, on ne peut pas le lui reprocher, car il défendait alors sa propre nation contre un diktat qu'il considérait injuste.
Par contre "l'armistice" de juin 1940 fut la seule parade qui nous restait pour arrêter le déferlement des Allemands vers le sud de la France, et sans capitulation ! Nous n'avions plus d'armée, le pays était plongé dans le chaos le plus absolu, et nous étions seuls face à la première force du monde !
En juin 1940, les responsables de l'état ne pouvaient absolument pas prévoir ce qui allait arriver dans les semaines, dans les mois qui suivaient. Facile d'aller proclamer dans un micro étranger que la "guerre continuait" en toute irresponsabilité, car sur place, il fallait sauver ce qu'il était encore possible de sauver, s'occuper de millions de réfugiés, mettre un terme à l'hémoragie de nos armées !


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soulrod2


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MessagePosté le: Mer 6 Mar - 11:03 (2013)    Sujet du message: Oradour : des vérités qui gênent...‏ Répondre en citant

Non mais prenez deux minutes et relisez vous, Hitler a le droit de rompre les traités et les autres non? La c'est pas très objectif, Hitler n'a jamais tenu ces engagements, il a trahit tous le monde, jusqu'à ces alliés. Si lui pouvait se dispensé des accords qu'ils jugeait injuste vous devez comprendre qu'il en soit de même de la par des résistants.
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