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La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ?
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Jardin David


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MessagePosté le: Lun 12 Déc - 08:11 (2011)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Ce serait plutôt le pistolet ( pourtant j'ai passé l'âge des concours de tir au PA MAC50), que le fleuret mais après réflexion, je préfère le stylet, heu, le stylo. 


Les dépositions de KRAMER, mais il y en a beaucoup ! Pas toujours concordantes mais est-ce une stratégie (j'en doute), un manque de rigueur (peut-être), les suites de tortures diverses (hélas non, mais je me laisse aller ...). Avons nous à retrouver une cohérence dans les dépositions de résistants ou autres desperados capturés ?
Ce qui prime c'est que nous avons ici la pièce (si je puis dire) à conviction non bricolée ou reconstruite, nous avons le mobile (HIRT et al), nous avons même des corps à Strasbourg.
Il vous manque quoi au juste pour ne pas douter ? La toxicité du Zyklon B ?
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MessagePosté le: Lun 12 Déc - 08:11 (2011)    Sujet du message: Publicité

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DeboutLesMorts


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MessagePosté le: Lun 12 Déc - 13:57 (2011)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Il a existé assez de faux témoignages pour qu'on puisse légitimement douter de ceux qui ne sont pas cohérents. Mais douter de certains témoignages n'implique pas forcément que l'on nie ou que l'on doute du tout.
Et, si ça peut vous rassurer, je trouve "l'expertise" que M. Faurisson a faite de la chambre à gaz du Struthof particulièrement absurde.
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Jardin David


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MessagePosté le: Mar 13 Déc - 00:27 (2011)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

A dire vrai je n'ai pas attendu le verdict de FAURISSON pour "y croire". Que dit-il exactement ?
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DeboutLesMorts


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MessagePosté le: Mer 14 Déc - 13:22 (2011)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Jardin David a écrit:

A dire vrai je n'ai pas attendu le verdict de FAURISSON pour "y croire". Que dit-il exactement ?

Avant de qualifier Faurisson de faussaire, on se devrait de lire les milliers de pages qu'il a écrites à ce sujet. Ce que j'ai fait. Je vous invite à faire de même; ainsi, vous pourrez démonter ses thèses avec l'aplomb de celui qui les connaît.

P.-S. : Amusant que vous aillez placé croire entre guillemets. Il est vrai que, dans ce domaine, la croyance a son importance.
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Jardin David


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MessagePosté le: Mer 14 Déc - 20:19 (2011)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Je n'ai pas (encore) qualifié Vrai ou FAURISSON de vrai ou de faussaire ! Je demandais d'ailleurs ce qu'il pouvait bien dire concernant le Struthof. Je dis bien le Struthof, que je connais et qui n'a rien à voir avec un outil de tuerie de masse. J'avoue que je ne ferai pas trop d'efforts pour retrouver la trace de ce genre d'écrit. Avez-vous des éléments précis ?
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DeboutLesMorts


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MessagePosté le: Sam 24 Déc - 16:50 (2011)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

  Avez-vous des éléments précis ?


Même si, comme je l'ai dit, je n'adhère pas à toute l'analyse de Faurisson concernant le Struthof, citer de la prose faurisonnienne pourrait me mettre hors la loi. Vous comprendrez que j'hésite.


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Jardin David


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MessagePosté le: Sam 24 Déc - 22:21 (2011)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

DeboutLesMorts a écrit:
  Avez-vous des éléments précis ?
 ... je n'adhère pas à toute l'analyse de Faurisson concernant le Struthof ...


Je ne connais pas toutes les finesses des analyses de ce personnage. Toutefois, une petite recherche google m'a donné
http://bilik.miloslav.pagesperso-orange.fr/strut9.htm
Je ne sais si ce document répondra aux canons de l'historicité .....
Il faut vraiment être fan pour soutenir ce type.
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Roro II


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MessagePosté le: Sam 11 Fév - 13:19 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Hallo !

Je viens de retrouver dans mes Archives,
la conclusion sur ce sujet sensible d'un historien connu.


Un historien orthodoxe admet qu'il n'y a pas de preuves
 des chambres à gaz nazies.



Jacques Baynac,né en 1939,est un historien français que ses sympathies
portent vers la gauche.
(J.Baynac a notamment écrit La Terreur sous Lénine,Ravachol et
ses compagnons,Mai (1968) retrouvé,Les Socialistes révolutionnaires
russes(1881-1917), La Révolution gorbatchévienne)


Il nourrit une hostilité certaine à l'égard des révisionnistes
(qu'il appelle des "négationnistes") et,en particulier, à l'égard de
Pierre Guillaume,Faurisson,etc.
Il a toujours affirmé l'existence des chambres à gaz nazies,or,
il a révélé que:"tout compte fait,force est d'admettre,même si c'est
"pénible à dire comme à entendre"
,que les témoignages ne suffisent pas
 et qu'il est décidément impossible de prouver,sur le plan scientifique,
que ces chambres à gaz ont existé.

Mais,ajoute-t-il curieusement,"à défaut de preuve directe,il conviendra
à l'avenir,de chercher une preuve indirecte et,puisqu'on ne peut pas prouver
que ces chambres à gaz nazies ont existé,il faudra essayer de prouver qu'elles
n'ont pas pu ne pas exister !"


C'est sous la forme de deux longs articles consécutifs que J.Baynac développe
ses vues dans Le Nouveau Quotidien de Lausanne.
(2 septembre 1996,p.16,et 3 septembre 1996,p.14).

Au plaisir.
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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Jardin David


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MessagePosté le: Sam 11 Fév - 14:35 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Et voilà BAYNAC maintenant ?
Que ses sympathies l'envoient au diable ou au ciel, ce n'est pas mon problème.
Il est question sur ce fil du Struthof ! Uniquement du Struthof.
Je ne vois pas ce qu'il apporte de neuf ici, M BAYNAC. 
Au mieux, Roro s'est trompé de fil.




Juste une remarque sur BAYNAC après lecture de wiki (je me doutais de quelque chose): employé deux ans à la "vieille taupe", proche de PA BOUTANG, démystificateur de la Révolution Russe ... pour un gars dont les sympathies le porteraient à gauche, il est plutôt extrêmement adroit, non ?
_________________
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François Delpla


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MessagePosté le: Sam 11 Fév - 16:15 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Non, pas vraiment; c'est un solitaire qui poursuit ses lubies à grand renfort de recherches érudites.

Beaucoup de déchet mais pas que.

Il s'est pointé un jour sur la Toile et a vite décampé devant la mise en lumière d'une de ses manipulations : il avait son bouchon bien loin poussé, en prétendant démontrer un de ses dadas, l'innocence de René Hardy dans l'affaire de Caluire, par le témoignage des Aubrac eux-mêmes qui l'auraient reconnue ! Source unique : une phrase dans un reportage d'un quotidien de province sur une visite de Lucie dans un établissement scolaire. Il semble qu'il ait réussi à se convaincre lui-même, s'en soit retrouvé tout déboussolé, et ait pris la poudre d'escampette : http://www.livresdeguerre.net/forum/contribution.php?index=29632


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Roro II


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MessagePosté le: Sam 11 Fév - 17:01 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Jardin David a écrit:
Et voilà BAYNAC maintenant ?

Et alors ?
 

Que ses sympathies l'envoient au diable ou au ciel, ce n'est pas mon problème.
Il est question sur ce fil du Struthof ! Uniquement du Struthof.
Je ne vois pas ce qu'il apporte de neuf ici, M BAYNAC. 
Au mieux, Roro s'est trompé de fil.

B'en non ! l'intitulé du 'fil' est
réalité ou non de la chambre magique du Struthof.
L'historien J.Baynac a répondu à votre question.
 



Juste une remarque sur BAYNAC après lecture de wiki (je me doutais de quelque chose): employé deux ans à la "vieille taupe", proche de PA BOUTANG,
 démystificateur de la Révolution Russe ... pour un gars dont les sympathies
le porteraient à gauche, il est plutôt extrêmement adroit, non ?

Sans intérêt pour la recherche historique.


A +
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L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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Jardin David


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MessagePosté le: Dim 12 Fév - 10:37 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Dites, Monsieur Roro,
Avec un BAYNAC présenté dans un premier temps par vos soins comme un homme "de gauche", on a un joli début de commencement d'avant goût de falsification intellectuelle non ? Mais ce n'est pas le plus important, après tout, être de gauche ou de droite, c'est forcément relatif. Tout est fonction, d'après la théorie de la relativité, de l'endroit où se place le référentiel. Dans cette logique, Marinette est-elle une joyeuse centriste ou bien représente t-elle la branche de gauche du parti u(i)nique ? Je laisse chacun dauber sur ce sujet peu en rapport avec le Struthof. 


Maintenant, je ne vois pas le rapport entre BAYNAC et le Struthof, cas très particulier et le plus souvent oublié par les brillants analystes qui étudient les camps. 
Que montre BAYNAC à propos de ce camp très précisément ? Ce serait intéressant de nous le montrer, pour la recherche historique.
Je précise une nouvelle fois que cette chambre n'avait pas pour but de faire dans le quantitatif (pas d'exterminations de masse), mais dans le qualitatif, pour approvisionner HIRT&Cie.


Une petite question toute personnelle: avez-vous visité personnellement le Struthof ? 


Je vous engage à vous y rendre, le paysage est magnifique, surtout à cette saison quand le gel recouvre les branches des sapins, que le vent glacial enveloppe tout le plateau et que le sol durci craque sous les pas. Vous pouvez y aller aussi en pèlerinage pour le passage de toute l'équipe de la Milice qui y entra fin septembre 1944 en chantant "Sambre et Meuse" ou en pensant à tous les collabos détenus de façon fort inhumaine entre 1945 et 1947. 


Alors, que dit précisément BAYNAC ?
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Roro II


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MessagePosté le: Dim 12 Fév - 12:18 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Jardin David a écrit:
Dites, Monsieur Roro, Avec un BAYNAC présenté dans un premier temps par vos soins
comme un homme "de gauche",
 on a un joli début de commencement d'avant goût de falsification intellectuelle non ?

Ah bon ?

Mais ce n'est pas le plus important, après tout, être de gauche ou de droite,
c'est forcément relatif.
Tout est fonction, d'après la théorie de la relativité, de l'endroit
 où se place le référentiel.

?


Dans cette logique, Marinette est-elle une joyeuse centriste
ou bien représente t-elle la branche de gauche du parti u(i)nique ?
Je laisse chacun dauber sur ce sujet peu en rapport avec le Struthof. 

?

Maintenant, je ne vois pas le rapport entre BAYNAC et le Struthof,
 cas très particulier et le plus souvent oublié par les brillants analystes
qui étudient les camps. 
Que montre BAYNAC à propos de ce camp très précisément ?
Ce serait intéressant de nous le montrer, pour la recherche historique.
Je précise une nouvelle fois que cette chambre n'avait pas pour but
de faire dans le quantitatif (pas d'exterminations de masse),
mais dans le qualitatif, pour approvisionner HIRT&Cie.


Une petite question toute personnelle: avez-vous visité personnellement le Struthof ? 

Non, seulement:Auschwitz,Dachau,Buchenwald et Mauthausen.

 Je vous engage à vous y rendre, le paysage est magnifique, surtout à cette saison quand le gel recouvre les branches des sapins, que le vent glacial enveloppe tout le plateau et que le sol durci craque sous les pas.
Vous pouvez y aller aussi en pèlerinage pour le passage de toute l'équipe de la Milice qui y entra fin septembre 1944 en chantant "Sambre et Meuse"
ou en pensant à tous les collabos détenus de façon fort inhumaine entre 1945 et 1947. 


Alors, que dit précisément BAYNAC ?

Pourquoi voulez savoir ce qu'il a dit ?
Vous pouvez faire un petit travail de recherche par vous-même,
il suffit de consulter les Archives du journal suisse.
Allez au boulot l'ami!! Very Happy
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Jardin David


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MessagePosté le: Dim 12 Fév - 12:46 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Je passe sur l'accessoire pour revenir à l'essentiel:


Tout d'abord je ne peux que vous engager à faire la visite du Struthof et du Mémorial Alsace-Lorraine de Schirmeck. Tiens, si je suis dans le coin, je veux bien vous y accompagner. Avec nos amis Lebel, Admin, Briard, Maître Jacques, Delpla et consorts, je suis certain qu'il y a même moyen de faire une journée mémorable !


Ensuite, je n'ai rien contre l'effort intellectuel, mais concernant BAYNAC, j'ai déjà investi il y a quelques années dans le gros pavé "Présumé Jean MOULIN" qui est toujours en attente dans la pile des livres à lire, non prioritaires. Je n'ai rien a priori de défavorable à avancer contre cette recherche, sauf que d'expérience les théoriciens de la critique Zyklonesque sont rarement passés au Struthof. A titre d'exemple la prestation de FAURISSON à ce sujet reste pitoyable. Puisque vous vous basez sur BAYNAC, mettez nous un peu l'eau à la bouche ! Vous voyez que je suis beau (mais occupé) joueur.
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Roro II


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MessagePosté le: Dim 12 Fév - 13:05 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Pour la visite chez vous,pourquoi pas !
je dois faire une grande ballade en avril,
merci de me donner vos coordonnées
en MP.

PS:J'espère que je pourrai visiter cette chambre
et poser quelques questions au gardien.


Dès que j'ai le temps,je vous donne lecture
des articles du journal pour Baynac.

A+
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