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La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ?
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Roro II


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MessagePosté le: Mar 14 Fév - 13:38 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Lepoiludu90 a écrit:
il a expliquer que beaucoup d'homme sont mort mais ce n’étais pas un but d'extermination mais d’expérience pour les gaz de combat
on vois bien la douche ou l'eau sortais et ils  glissaient une pastille du produit concerner qui avec la vapeur tuais les homme.
Il disait aussi que un seul homme n'est pas mort la dedans
car il avait pressentie que c'étai un piège et il ses tellement débattu
qu'il on fini par l’abattre a coup de balle.
Il y avait aussi des bac géant (2m de profondeur)
donc je ne savait pas a quoi sa servait




Questions à Jardin.




1) Il y a-t-il eu une expertise sur les cadavres et par qui ?


2) la "chambre" est-elle d'origine si non,
il y a-t-il eu des travaux effectués depuis 1945 ?


3) avez-vous des témoins oculaires à nous citer ?


4) avez-vous un plan de l'installation de l'intérieur de la "chambre"
à nous faire voir ?


5) ces bacs de 2m de profondeur dont notre jeune poilu nous parle,
qu'est-ce exactement ? ça servait à quoi ?


6) qui était l'avocat de Kramer ?



Merci de vos réponses.
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L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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MessagePosté le: Mar 14 Fév - 13:38 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Jardin David


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MessagePosté le: Mar 14 Fév - 14:57 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Je n'ai pas sous la main tout le dossier mais je veux bien piocher samedi ou dimanche prochain pour compléter :

1) Il y a-t-il eu une expertise sur les cadavres et par qui ? 
Encore une fois, les morts sont peu nombreux, rien à voir avec les théories (et la pratique) du génocide. Certains cadavres ont été retrouvés à l'Institut d'Anatomie de Strasbourg (les autres, des cobayes, ont été incinérés sur ordre). C'est pour cela qu'il ne faut pas tout mélanger et faire des comparaisons avec les camps de Pologne. Sur ce fil, restons en Alsace, donc pas avec Eichmann ou Höss.

2) la "chambre" est-elle d'origine si non, 
il y a-t-il eu des travaux effectués depuis 1945 ? 
Oui, pas de travaux à ma connaissance, et il n'y avait pas besoin de consolider, c'était "en dur" et aménagé dans un bâtiment plus ancien.

3) avez-vous des témoins oculaires à nous citer ? 
Vous voulez dire témoins au moment des faits au Struthof ? IL y a des témoins à l'Institut et de mémoire aussi au camp. Référence : Revue Saison d'Alsace à compléter.

4) avez-vous un plan de l'installation de l'intérieur de la "chambre" 
à nous faire voir ? 
Il n'y a rien sur le site officiel ? Je vais voir si je peux trouver ça. 

5) ces bacs de 2m de profondeur dont notre jeune poilu nous parle, 
qu'est-ce exactement ? ça servait à quoi ? 
Je ne sais pas trop, stockage des corps peut-être ? IL n'y a peut-être aucun lien avec la chambre.

6) qui était l'avocat de Kramer ? 
Je vous retrouve les ref du procès, cela devrait y être.




Je vois que l'idée d'une après-midi fait son chemin. Qu'en disent nos autres amis ? Il y a un moment où le virtuel doit laisser place au concret. Pour ma part j'ai un point de chute à proximité, mais je ne réside pas dans l'Est en permanence. J'y serai probablement à Pâques ou cet été.


Personnellement, je n'ai rien contre le fait de reprendre les pièces et de les analyser, même si je vois bien qu'il y a un fossé (antichars), par exemple entre les a priori de Léon et ceux de Roro. Nous sommes d'abord ici pour échanger, non ? Avec un peu de temps, je vous retrouve des sources et on en reparle.
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Lepoiludu90


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MessagePosté le: Mar 14 Fév - 15:46 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Voici le plan de la chambre a gaz

 pour l'image je vous donne le site http://www.cndp.fr/crdp-reims/memoire/enseigner/natzweiler_struthof/08gaz.htm
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Lepoiludu90


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MessagePosté le: Mar 14 Fév - 15:55 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Ps:j'ai trouver a quoi servait les bacs, c'est la ou il plaçais les corps avec de l’alcool pour qu'il soit conserver plusieurs mois pour certain.
Au faite je me suis tromper se n'est pas des pastille mais des cristaux cyanhydrique.
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MessagePosté le: Mar 14 Fév - 16:21 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Excuse moi Jardin David pour diminuer tes recherche mais c'est promis j’arrête c'est le dernier.
L'avocat de Joseph Kramer étais le Major Winwood.
Voici le procès pour ceux que sa intéresse  http://translate.google.fr/translate?hl=fr&langpair=en%7Cfr&u=http://www.ess.uwe.ac.uk/wcc/belsenfwd.htm
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Roro II


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MessagePosté le: Mar 14 Fév - 17:02 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Lepoiludu90 a écrit:
Excuse moi Jardin David pour diminuer tes recherche mais c'est promis j’arrête
c'est le dernier.L'avocat de Joseph Kramer étais le Major Winwood.
Voici le procès pour ceux que sa intéresse  http://translate.google.fr/translate?hl=fr&langpair=en%7Cfr&u=http://www.ess.uwe.ac.uk/wcc/belsenfwd.htm













Merci fiston de ces informations,je peux répondre de suite.


Cette pièce ne pouvait pas être une "chambre à gaz" !


Pièce n°1:

Le colonel Rémy n'est pas le seul sans doute à le penser quand il écrit:
"(...) je pense comme lui (M.Verheyre,ancien déporté de
Gross-Rosenet de Buchenwald) qu'il n'y avait pas de chambre à gaz
 au Struthof-Natzweiller.Il y avait un crématoire,de même qu'à Buchenwald."
(Voy.Historama,octobre 1975,p.13).





Pièce n°2:
 

A noter que,la prétendue "chambre à gaz" n'est nullement "en état d'origine"
ainsi que le prétend l'inscription officielle,des travaux importants y ont été faits
comme le révèle l'état des lieux et comme le confirment non seulement
des devis mais des factures (ainsi que la déposition de la patronne
d'une entreprise de la région).
(Je précise que ces travaux ont affecté non seulement le contenant
(c'est-à-dire la ferme de M.Edouard Idoux) mais aussi le contenu
 (c'est-à-dire le petit local baptisé "chambre à gaz").


Pièce n°3:



 
 (l'installation est conçue de telle sorte qu'à tout coup le gazeur aurait
 été gazé et le voisinage avec lui)



Pièce n°4


- l'opération de gazage décrite dans les différentes versions de ses "aveux" *
par Kramer est remarquablement vague,absurde et inapplicable en la circonstance,
vu la configuration de la pièce,la forme du "trou" (!!!),la dimension du "regard"(!),
l'état de la porte "blindée" (sic),l'absence de toute herméticité,
et quelques autres détails dont la cheminée de système "boîte à fumée".


 

Le bâtiment où est censé se trouver la "chambre à gaz" est,d'autre part,
doté d'une pièce où d'anciennes cuves à choucroute et à pommes de terre(?)
sont présentées aux visiteurs comme....des cuves à formol pour les cadavres.


Pourtant la seule absence de toute espèce de fermeture hermétique
(il n'y a que de simples abattants de bois faits de planches grossières,
comme c'est d'ailleurs le cas pour la porte de la "chambre à gaz") aurait dû,
ainsi que l'absence du moindre système d'évacuation,avertir les muséographes
que ces cuves n'auraient pu contenir ni formol,ni cadavres pour ainsi dire
laissés à l'air libre.


Pèces annexes:

- une conversation téléphonique et un échange de correspondance
d'un ami avec M.François Faure ("Amicale des Déportés et Familles de Disparus
de Natzweiler-Struthof et ses Kommandos"),


- Dans le cadre d'un procès dit du Struthof-Natzweiler (Alsace),
il y a bien eu expertise de la "chambre à gaz" et autopsie
des cadavres de "gazés" conservés à l'hôpital civil de Strasbourg,
mais,dans un cas comme dans l'autre,le professeur René Fabre,
toxicologue,a conclu négativement !.
 
- divers dossiers dont celui du classement des lieux en "monument historique",

- le témoignage de Me Naud sur le "procès du Struthof".*

Ma dernière remarque et mise en garde sera,si vous le permettez,
pour dire qu'un "musée du Struthof" ne saurait passer sous silence
le fait que ce camp a servi de lieu de détention non seulement avant
 mais après la Libération.
Et cela dans des conditions sinon identiques,du moins comparables.

* Une vieille recette des avocats,une recette nécessitée parfois
 par les besoins de la Défense,est de plaider le vraisemblable plutôt que le vrai.
Le vrai est parfois trop difficile à faire passer dans les esprits des juges.
On se contentera du vraisemblable.Un exemple l'illustre bien.
Il est raconté par Me Albert Naud,avocat de Lucien Léger que toute
la presse présentait comme l'auteur certain d'un crime abominable.
Lucien Léger proteste de son innocence.Il choisit pour avocat Me Naud.
Ce dernier va le trouver dans sa prison.Il lui dit:
"Léger,soyons sérieux !Si vous me voulez comme avocat,
nous allons plaider coupable."



Marché conclu.Léger sauve sa tête.

Quelques années plus tard,Me Naud acquiert la conviction que Léger est innocent.
Il s'en veut terriblement d'avoir contraint Léger à plaider coupable.
Il se bat de toutes ses forces pour obtenir une révision du procès.
(C'est à la télévision française que Me Albert Naud,visiblement ému,
devait faire cette déclaration impromptue (Antenne 2 "L'huile sur le feu",
émission de Philippe Bouvard,octobre 1976).

CONCLUSION.

Hélas,comme d'autres,Jardin ne fait pas de l'Histoire,mais de la propagande !

Mon père n'a jamais parlé de ces choses à ma mère,ni à ses frères,
ni à ses parents à ma connaissance.
  

Au plaisir.
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Lepoiludu90


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MessagePosté le: Mar 14 Fév - 21:46 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Mais le mieux c'est d'aller voir je vous assure ces vraiment plus impressionnant que sur une photo.
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Jardin David


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MessagePosté le: Mar 14 Fév - 23:09 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Horreur !
Roro ne se contente pas de produire une sélection de pièces toutes aussi avariées que peu étayées.
En plus, il me catalogue dans les propagandistes ! Faut le faire. Toujours est-il que je ne risque pas la prison, moi !


On va tout de même en reprendre quelques unes.


Pièce n°1: 

Le colonel Rémy n'est pas le seul sans doute à le penser 
Je n'ai rien contre REMY, mais sur ce point précis, il peut toujours penser, il n'y est pas passé et il n'est pas une référence historique universelle. C'est hors de son champ de compétences.


Pièce n°2: 
  

A noter que,la prétendue "chambre à gaz" n'est nullement "en état d'origine" 

Toujours pas vu où sont des "preuves".... Mais je fais peut-être de la propagande anti-AFFLELOU ?


Pièce n°3: 



  
 (l'installation est conçue de telle sorte qu'à tout coup le gazeur aurait 
 été gazé et le voisinage avec lui) 

Tout ça, c'est le baratin du "spécialiste" des chambres à gaz américaines, un must du négationnisme. Sauf que le Zyklon B, ce n'est pas le bacille de la peste. Mortel oui, mais faut pas pousser. Toujours en vente dans les années 90 pour la désinfection des locaux de stockage, pas toujours si hermétiques que voudrait le dire cette prose.


Pièce n°4 


- l'opération de gazage décrite dans les différentes versions de ses "aveux" * 
par Kramer

Pas lu en entier les aveux de Kramer (un salopard inculte), ni les publications qui en furent faites. Kramer contre Kramer si je me souviens bien ...


Pèces annexes: 

- une conversation téléphonique et un échange de correspondance 
d'un ami avec M.François Faure ("Amicale des Déportés et Familles de Disparus 
de Natzweiler-Struthof et ses Kommandos"), 


- Dans le cadre d'un procès dit du Struthof-Natzweiler (Alsace), 
il y a bien eu expertise de la "chambre à gaz" et autopsie 
des cadavres de "gazés" conservés à l'hôpital civil de Strasbourg, 
mais,dans un cas comme dans l'autre,le professeur René Fabre, 
toxicologue,a conclu négativement !. 

Ce serait bien de les voir, ces papiers des amis des amis ! Pour ma part j'ai eu dans les mains l'original du cahier de HENRYPIERRE. Ils sont arrivés comment, les corps de Strasbourg ?


Et Roro qui a commencé en beauté : Merci fiston de ces informations,je peux répondre de suite. 
... va peut-être terminer comme ce vieux philosophe accusé de pervertir la jeunesse !




J'aimerais bien avoir l'avis du modérateur sur le contenu présenté par Roro. Licite tout ça ? Je précise aussi que Poilu90 a seulement 16 ans.  => Mineur. Je ne voudrais pas que l'on me reproche une non-assistance etc etc ...
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Roro II


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 08:55 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Jardin David a écrit:
Horreur ! Roro ne se contente pas de produire une sélection de pièces toutes aussi avariées que peu étayées.
En plus, il me catalogue dans les propagandistes !
Faut le faire. Toujours est-il que je ne risque pas la prison, moi !



Tiens un courageux !




On va tout de même en reprendre quelques unes.


Pièce n°1: 

Le colonel Rémy n'est pas le seul sans doute à le penser 
Je n'ai rien contre REMY, mais sur ce point précis, il peut toujours penser,
il n'y est pas passé et il n'est pas une référence historique universelle.
C'est hors de son champ de compétences.

Colonel Rémy dans les "poubelles de l'Histoire",
mon père aussi n'était pas une "référence historique" ?
il y a pourtant séjourné et décédé 4 ans plus tard....chez lui !

 


Pièce n°2: 
  A noter que,la prétendue "chambre à gaz" n'est nullement "en état d'origine" 


Toujours pas vu où sont des "preuves"....
Mais je fais peut-être de la propagande anti-AFFLELOU ?


Pièce n°3: 
  
 (l'installation est conçue de telle sorte qu'à tout coup le gazeur aurait 
 été gazé et le voisinage avec lui) 


Tout ça, c'est le baratin du "spécialiste" des chambres à gaz américaines,
 un must du négationnisme.
Sauf que le Zyklon B, ce n'est pas le bacille de la peste.
 Mortel oui, mais faut pas pousser.
 Toujours en vente dans les années 90 pour la désinfection
des locaux de stockage,

Donc "mortel" pour les poux ou autres insectes,merci pour cette aveu !
 pas toujours si hermétiques que voudrait le dire cette prose.


Pièce n°4 - l'opération de gazage décrite dans les différentes versions de ses "aveux" * 
par Kramer


Pas lu en entier les aveux de Kramer (un salopard inculte),
 ni les publications qui en furent faites.
Kramer contre Kramer si je me souviens bien ...

Encore une lacune de notre "spécialiste" du Struthof !



Pèces annexes: - une conversation téléphonique et un échange de correspondance d'un ami avec M.François Faure ("Amicale des Déportés et Familles de Disparus 
de Natzweiler-Struthof et ses Kommandos"), 


- Dans le cadre d'un procès dit du Struthof-Natzweiler (Alsace), 
il y a bien eu expertise de la "chambre à gaz" et autopsie 
des cadavres de "gazés" conservés à l'hôpital civil de Strasbourg, 
mais,dans un cas comme dans l'autre,le professeur René Fabre, 
toxicologue,a conclu négativement !. 



Ce serait bien de les voir, ces papiers des amis des amis !
Pour ma part j'ai eu dans les mains l'original du cahier de HENRYPIERRE.
 Ils sont arrivés comment, les corps de Strasbourg ?



Et Roro qui a commencé en beauté : 
Merci fiston de ces informations,je peux répondre de suite. 
... va peut-être terminer comme ce vieux philosophe
accusé de pervertir la jeunesse !

Bel état d'esprit.




J'aimerais bien avoir l'avis du modérateur sur le contenu présenté par Roro.
 Licite tout ça ?
Je précise aussi que Poilu90 a seulement 16 ans.  => Mineur.
Je ne voudrais pas que l'on me reproche une non-assistance etc etc ...

Et pour couronner le tout (à défaut de contre-arguments),
il menace !!
Décidément,les copains de bebel sont de drôles de "spécialistes"....





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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 21:37 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

J'ai visité ce camp en croyant que les nazis exterminaient
les déportés,mais à la lumière des explications de RoroII,
surtout du retour bénéfique de son père,il semble qu'après 1945,
la propagande anti-boche se soit installée jusqu'en 2012...
Le sieur jardin-david  tout comme le sieur MC2R sont des propagandistes
qui distillent leur venin et seraient bien inspirés de lire leur livre
d'Histoire.
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Jardin David


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 21:48 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

J'arrive pile au bon moment:


1/ pour demander à Roro, puisqu'il a souhaité exhibé un certain nombre de "preuves", de nous les montrer ! A part les remarques à caractère de provocation, je n'ai rien pu lire de précis.


2/ remarque inutile (Briard)
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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 21:59 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Jardin David a écrit:
J'arrive pile au bon moment:

1/ pour demander à Roro, puisqu'il a souhaité exhibé un certain nombre de "preuves", de nous les montrer ! A part les remarques à caractère de provocation, je n'ai rien pu lire de précis.


2/ remarque inutile (Briard)





Mon pôve petit gars,RoroII vous a envoyé comme

votre compagnon de route MC2R dans les cordes !
IL NE FAUT PAS VAINCRE,MAIS....CONVAINCRE !
A part vos éructions vis-à-vis de RoroII,
pas un seul argument pour l'envoyer dans les cordes,
juste,le menacer,je deviens de jour en jour plus
révisionniste,continuez comme ça.
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Jardin David


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 22:16 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Ah ? Je n'ai pas cette impression. 
remarque là aussi inutile et déplacée, revoyez la nétiquette
A moins de n'avoir rien d'autre comme argument
(Briard)
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MessagePosté le: Mar 21 Fév - 13:29 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Maintenant que RoroII a amené les preuves de la non-existence
d'une quelconque "chambre à gaz" (ou à air) homicide au Struthof,
que pense le jardin de David de ce camp-là dont un ancien interné juif
(rescapé de la "chambre magique") qui a été déporté à Auschwitz 
trouvait pire que celui des nazis:

http://liberation-44.forumactif.org/t136-l-affaireboudarel-faux-crime-contr…


8)
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MessagePosté le: Mar 21 Fév - 15:49 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Il pense comme les Juges :
que les crimes contre l'humanité ne concernent QUE l'Europe et les Allemands.
Circulez y a rien à voir.
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 10:09 (2016)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ?

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