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La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ?
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Jardin David


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MessagePosté le: Mar 21 Fév - 21:36 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Drôle d'épuration (ethnique) dans mes derniers messages .... est-ce la seule contre-argumentation possible ?Et comme par hasard, la prose ô combien pertinente de Fréro (ne pas confondre avec le théoricien Fréroro II), elle, continue à s'étaler en toute innocence !
De vraies méthodes dignes de la Tchéka !
Pour répondre au dernier message de Briard, je ne vais pas en rajouter mais jusqu'à preuve du contraire, je n'ai JAMAIS fait preuve de complaisance envers les crimes et abominations en tous genres commis par la horde rouge. Une confusion avec Lebel ? Ce n'était pas le sujet ici, mais le score est sans appel au niveau :
- nombre de morts
- nombre de camps
- durée de dictature
- perversion des esprits
=> vous pouvez en remettre ici
Vainqueurs par KO, uncle JO et tonton Mao !


Mais il n'en reste pas moins que la chambre à gaz du Struthof reste une preuve accablante de quelques crimes d'une autre dictature du siècle passé. 
Si tu veux, Briard, je te préviens quand je passe dans le coin. Enfin, si ce message n'est pas contraire à la netiquette .... fallait le voussoyer p'têtre ?
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MessagePosté le: Mar 21 Fév - 21:36 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Briard
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MessagePosté le: Mer 22 Fév - 18:20 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Pas de problème pour le tutoiement David, et pas plus pour me prévenir quand tu es présent en Alsace, ce sera un plaisir de te rencontrer.
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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Frère Jacques


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MessagePosté le: Mar 28 Fév - 16:33 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Jardin David a écrit:
  

Mais il n'en reste pas moins que la chambre à gaz du Struthof
 reste une preuve accablante de quelques crimes d'une autre dictature du siècle passé. 
Si tu veux, Briard, je te préviens quand je passe dans le coin. Enfin, si ce message n'est pas contraire à la netiquette .... fallait le voussoyer p'têtre ?

 je suis allé vérifier les sources sur le site et là les liens sont invalidés ?
pour se défendre contre les révisionnistes,c'est un peu léger.

  

 
question: pas vu la photo d'un petit enfant mort exposée au musée ?
a-t-elle été enlevée ?

qui qu'en dit le "spécialiste" du Struthof ?

8)
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Une autre version,
qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche.


http://phdnm.org/


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Jardin David


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MessagePosté le: Mar 28 Fév - 20:31 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

=> de quel site est-il question ? Visuellement cela ne me dit rien. De plus je ne suis pas en charge du site officiel du Struthof, qui est différent de ce qui nous est montré.
=> pour cette photo d'enfant (?) je n'en sais rien, je n'ai pas mémorisé toute la visite, et je n'y vis pas quotidiennement. A ma connaissance il n'y eut pas d'enfant gazé au Struthof. Et une fois de plus, cette chambre n'était pas destinée à des tueries massives, seulement à la "préparation" de corps pour les dissections de HIRT & Cie. Le but de ce camp était principalement de détruire par le travail dans la carrière de granit.
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Roro II


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MessagePosté le: Mar 28 Fév - 20:39 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Jardin David a écrit:
  Le but de ce camp était principalement de détruire par le travail
dans la carrière de granit.







Ah bon ! le granit n'avait donc aucun autre intérêt ?
une ADM d'une PME en quelque sorte.....
 
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L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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Jardin David


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MessagePosté le: Mar 28 Fév - 20:48 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Pardon, je parlais juste de la période 1941-1944.
Après 1945, c'est différent. Le camp n'a plus du tout exploité la carrière. Ce site a juste servi à protéger de la vindicte populaire quelques centaines de collabos dont le rôle hautement positif avait été occulté par le gaullo-communisme très communicatif de cette période ....
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Roro II


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MessagePosté le: Mar 28 Fév - 20:51 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Jardin David a écrit:
J'ouvre ce sujet suite à différents échanges concernant HÖSS. Bien entendu on ne reparlera pas ici de ce sinistre personnage, victime sur la tard de s'être fait marcher sur le pieds
par un soldat anglais qui avait perdu la maîtrise de ses nerf.

En le dorlotant avec de l'alcool et une cravache
nu dans la cour en plein hiver !

 Le Struthof, c'est KRAMER.


Par contre je me propose d'échanger au sujet de cette "petite" chambre à gaz,
 bien réelle et tout à fait visitable.
Autre avantage de ce site, il n'a pas été détruit et reconstruit après guerre,
 donc pas de soupçons de magouille.
Bien entendu il y a moyen de s'informer par le canal officiel: www.struthof.fr
Faut-il apporter d'autres témoignages ?






A noter que,la prétendue "chambre à gaz" n'est nullement "en état d'origine"
ainsi que le prétend l'inscription officielle,des travaux importants

 y ont été faits comme le révèle l'état des lieux et comme le confirment
 non seulement des devis mais des factures
(ainsi que la déposition de la patronne d'une entreprise de la région).
(Je précise que ces travaux ont affecté non seulement le contenant
(c'est-à-dire la ferme de M.Edouard Idoux) mais aussi le contenu 
(c'est-à-dire le petit local baptisé "chambre à gaz").






A part ça,pas de magouille ! et vive la propagande. Very Happy
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MessagePosté le: Mar 28 Fév - 20:55 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Jardin David a écrit:
Pardon, je parlais juste de la période 1941-1944. Après 1945, c'est différent. Le camp n'a plus du tout exploité la carrière.
Ce site a juste servi à protéger de la vindicte populaire quelques centaines de collabos dont le rôle hautement positif avait été occulté par le gaullo-communisme très communicatif de cette période ....

On avait compris !
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Jardin David


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MessagePosté le: Mar 28 Fév - 21:04 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Pas de problème pour examiner ces soi-disant dépositions et l'expertise médicale dont il a été question une ou deux pages plus haut ....
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MessagePosté le: Mar 28 Fév - 21:09 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Mr. Green Lors de votre visite avec le pitt-bull alias Briard,
il serait bien de le mettre dans la "chambre"
et de lui faire une petite séance,non ?
le connaissant,il devrait y trouver des restes de choucroute
dans les cuves !

Laughing
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MessagePosté le: Mar 28 Fév - 21:28 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Bien sympa tout ça, mais quid de ces "preuves" ?
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MessagePosté le: Mer 29 Fév - 18:08 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Jardin David a écrit:
Pas de problème pour examiner ces soi-disant dépositions
et l'expertise médicale dont il a été question une ou deux pages plus haut ....

 Attestation concernant le Struthof


En 1979,la LIC(R)A et huit associations juives ou d'anciens déportés
intentaient un procès à Robert Faurisson pour :
"dommages à autrui par falsification de l'Histoire" (sic).
Ces organisations prétendaient détenir la "preuve" de l'existence
de chambres à gaz homicides dans les camps de concentration du IIIè Reich.
Constatant qu'elles n'en possédaient pas,elles étaient conduites à solliciter
l'accès aux archives de l'instruction du "procès du Struthof",archives détenues
à Meaux par la Direction de la gendarmerie et de la justice militaire.
Elles espéraient y trouver la "preuve" de l'existence d'une telle chambre à gaz
au camp du Struthof (Natzweiler).

La consultation de ces archives,transportées au palais de justice de Paris,
leur était accordée ainsi qu'au professeur Faurisson.
Du 27 mars au 5 juin 1980,lors d'un ensemble de huit séances,ils ont pu,
Me Eric Delcroix,M.Pierre Guillaume,M.Jean-Claude Pressac et le Pr Faurisson,
consulter ces archives et prendre des notes manuscrites de leur contenu.
Il ressort de ces archives qu'en 1945 une expertise avait été demandée
au professeur René Fabre,doyen de la faculté de pharmacie de Paris,
afin de déterminer si une chambre à gaz homicide avait existé et fonctionné
au Struthof.

Le texte de cette expertise a disparu.

Mais,par le contenu d'un rapport d'expertise de MM.les professeurs et docteurs,
Simonin (de Strasbourg),Piédelièvre (de Paris) et Fourcade (de Strasbourg),
il est possible d'affirmer ce qui suit:

- Le rapport d'expertise du professeur René Fabre était daté du 1er décembre 1945,

- Il devait répondre à deux questions:

a) le local suspecté d'être une chambre à gaz homicide fonctionnant à l'acide
cyanhydrique avait-il pu fonctionner à cet usage,

b) et les cadavres d'anciens détenus du Struthof,cadavres conservés
 dans le formol à l'hôpital civil de Strasbourg,étaient-ils,comme on l'affirmait,
ceux de personnes tuées avec de l'acide cyanhydrique?

- Pour répondre à ces deux questions,le professeur Fabre avait,notamment,
recueilli des produits de raclage et des plâtras de la "chambre à gaz" et
il avait procédé à l'autopsie des cadavres,

Dans les deux cas,les conclusions du rapport d'expertise étaient négatives.
MM.Simonin,Piédelièvre et Fourcade rapportaient ces conclusions pour
les contester.
Tout cela peut se vérifier en consultant,dans le premier carton d'archives,
la pièce 96 B:

- à la page 52,pour l'analyse des locaux W (produit de raclage du mur extérieur
de la "chambre à gaz" autour de la cheminée) et des bocaux X (plâtras provenant
de la cheminée extérieure de la "chambre à gaz" au moment de son enlèvement):

- à la page 61,pour les recherches toxicologiques,les prélèvements de sang,
de viscères faits au cours des autopsies ("Dans les viscères conservés dans
le liquide conservateur (alcool+formol) et remis aux fins d'analyse,il n'a pas
été décelé de liquides volatils et particulièrement d'acide cyanhydrique"),

- à la page 67,pour les "conclusions du rapport d'expertise du professeur Fabre",
MM.Simonin,Piédelièvre et Fourcade affirment:

"Les conclusions négatives du rapport d'expertise du professeur Fabre ne
s'inscrivent pas en faux contre la possibilité et même la grande probabilité
de l'intoxication par l'acide cyanhydrique".



Je possède,par ailleurs,toute une série de documents ou d'informations,
en provenance de ces archives ou d'autres sources,qui permettent de conclure
que la prétendue "chambre à gaz" homicide du Struthof a été,en un premier temps,
une chambre froide,puis,en un second temps,une chambre à gaz pour l'entraînement
des recrues au port du masque à gaz (on utilise dans ce cas un gaz qui est très loin
de posséder la toxicité du gaz cyanhydrique et qui,à la différence de ce dernier,
n'hadhère pas aux surfaces,s'évacue facilement et ne nécessite pas des précautions
draconiennes d'étanchéité:d'où le caractère rudimentaire de l'installation).
Enfin,au procès dit du Struthof,soit en première instance (Metz,1952),
soit en appel (Lyon,1954),il n'a plus été question de l'existence et
du fonctionnement d'une "chambre à gaz" homicide au camp du Struthof.


 CQFD Jardin David est bien (comme d'autres ici) un falsificateur de l'Histoire....
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Briard
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MessagePosté le: Mer 29 Fév - 19:00 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

De "sombres négationnistes" aussi probablement ?
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Jardin David


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MessagePosté le: Mer 29 Fév - 19:36 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Et on en arrive quasi aux insultes ! Aux morts et envers moi.
Falsificateur ? Et pourquoi pas faussaire ?
Par contre, il est bien établi que Roro est un négationniste de la pire espèce. Comme nous sommes sur un forum "libre", vous constaterez que je n'en tire aucune conclusion supplémentaire et que je laisse chaque contributeur libre d'apprécier la situation en âme et conscience, du moins pour ceux qui en ont une.


Tout ça pour un rapport FAVRE qui de plus a disparu ! Pas facile d'en parler et/ou d'en critiquer la méthodologie.
Toute l'argumentation basée sur la nécessaire herméticité de la chambre à gaz ne tient pas et vous le savez. C'est du pipeau de négaga. Voir tout simplement les utilisations du Zyklon après guerre. 
Mais après tout, il y a aussi une façon expérimentale de montrer que "ça marche". Faut-il tenter l'expérience avec Fréroro ?
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Roro II


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MessagePosté le: Mer 29 Fév - 20:08 (2012)    Sujet du message: La Chambre à Gaz du Struthof évidence ou réalité ? Répondre en citant

Jardin David a écrit:
Et on en arrive quasi aux insultes ! Aux morts et envers moi.Falsificateur ? Et pourquoi pas faussaire ?Par contre, il est bien établi que Roro est un négationniste de la pire espèce. Comme nous sommes sur un forum "libre", vous constaterez que je n'en tire aucune conclusion supplémentaire et que je laisse chaque contributeur libre d'apprécier la situation en âme et conscience, du moins pour ceux qui en ont une.

Tout ça pour un rapport FAVRE qui de plus a disparu ! Pas facile d'en parler et/ou d'en critiquer la méthodologie.
Toute l'argumentation basée sur la nécessaire herméticité de la chambre à gaz ne tient pas et vous le savez. C'est du pipeau de négaga.
Voir tout simplement les utilisations du Zyklon après guerre. 
Mais après tout, il y a aussi une façon expérimentale de montrer que "ça marche".
Faut-il tenter l'expérience avec Fréroro ?






C'est ce que les magistrats ont conclu en instance
et en appel:    PLUS QUESTION de "chambre magique"

Il n'y a pas d'insultes,juste à démasquer un propagandiste,
un faussaire.

 Tu as rejoins les DL,Deloglu,MC2R,Delpla,lebel,Boisbouvier et bien d'autres.
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