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madagascar 1947
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Briard
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MessagePosté le: Dim 11 Mar - 09:46 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Et t'as pas l'impression d'etre un peu en porte à faux en sachant ce que tu sais sur les mensonges et les parjures de ton idôle en 58/62 et prendre ses dire de 41/45 pour parole d'évangile ? Sachant que ce sont les mêmes, à savoir ton idole et ses potes cocos qui nous ont bourré le mou lors de la WWII et qui ont remis le couvert en Algérie et depuis !!
Le grand écart faciale que tu nous fais là, te fait pas trop mal aux burnes ?
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F Fenelon


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MessagePosté le: Dim 11 Mar - 09:46 (2012)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Dim 11 Mar - 10:40 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

 On peut trés bien avoir été gaulliste en 1940-45 , resistant , français libre , resté fidèle à ses ideaux ............et ne plus être d'accord avec le De Gaulle de l' Algerie 
                     Les exemples ne manquent pas , tu devrais le savoir !


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MessagePosté le: Lun 12 Mar - 14:28 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Non. Lorsqu'on est trahi de cette façon par un être qu'on vénère on se pose au moins des questions sur son action antérieure. C'est ce que j'ai fait, après avoir acclamé De Gaulle en juin 1958 ! Et c'est là que j'ai compris la duplicité du personnage, depuis 1940 !
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lebel


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MessagePosté le: Lun 12 Mar - 15:32 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Admin a écrit:
Non. Lorsqu'on est trahi de cette façon par un être qu'on vénère on se pose au moins des questions sur son action antérieure. C'est ce que j'ai fait, après avoir acclamé De Gaulle en juin 1958 ! Et c'est là que j'ai compris la duplicité du personnage, depuis 1940 !


 Que tu le veuilles ou non , s'il y avait un homme qui personnifiait la Resistance , a unifié ses mouvements et a été reconnu ( mème par les Americains ! ) comme le seul representant de la France , et a ètè admis comme un des Quatre Grands , c'est bien De Gaulle .........ou alors il faudrait dire que le Petain de Montoire c'est le Pétain de Verdun !


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Briard
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MessagePosté le: Lun 12 Mar - 17:43 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

C'est toi et tes comparses qui voulait à tout prix voir en ce general micro, "l'unificateur de la Résistance", quand 80% des hommes qui continuaient le combat, tant sur le sol français qu'en rejoignant Londres, ne le faisait pas pour "se rallier" à lui comme tu le prétends, mais pour combattre le boche !! D'autre part, c'est Staline qui l'a imposé aux "vainqueurs", aprés qu'il est été lui lecher le cul à Moscou. Pour preuve, c'est Giraud que les US reconnaissent comme interlocuteur en Afrique et c'est seulement devant son refus d'éclater l'Empire (la décolonistation) aprés la victoire sur l'Allemagne, qu'ils lui prefereront le général micro, qui se met à plat ventre et s'engage à brader l'Empire. On connait la suite, il ira jusqu'à brader l'Algérie l'offrant sur un plateau d'argent à un FLN exsangue et honni par les musulmans.
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lebel


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MessagePosté le: Lun 12 Mar - 18:32 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

 -Tous les mouvements de Resistance avaient accepté l'autorité de De Gaulle ......à moins que tu nous cites les dissidents!
 - L' Empire de "papa " n'existait plus aprés la guerre , c'est un fait et l' Angleterre avait dés 1947 
abandonné les Indes , son plus beau fleuron 
- Quant au pauvre Giraud c'est son incapacité politique qui le fit liquider , il s'etait deja parjuré dans sa promesse à Petain et il laissera condamner à mort Pucheu .....en oubliant ses promesses 


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MessagePosté le: Lun 12 Mar - 19:07 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

J'ai justement étudié le "Général" jusqu'à aller me payer ses "Memoires de guerre"... Ce salopard a "unifié" la résistance ? Grace à l'appui de Staline et de Thorez qui ont donné l'ordre à la résistance communiste de le prendre comme "chef". Dès son retour en Algérie, il fait libérer les députés communistes incarcérés depuis 1939 et leur offre Pucheu pour qu'ils s'entraînent à "épurer" plus tard... Il élimine Giraud et fait assassiner Darlan pour avoir les mains "libres" auprès des Américains. Ce pauvre Giraud, soldat émérite mais piètre politique (on en a connu un autre: Challe) lui fait confiance, mais se rend compte trop tard qu'il a eu tort !
Non, il n'y a pas de Mr Hyde et Dr Jekyll dans ce personnage ! Mais une ordure qui ne rêve que d'une chose depuis Londres juin 1940: prendre le pouvoir ! A n'importe quel prix !
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MessagePosté le: Lun 12 Mar - 21:07 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Admin a écrit:
J'ai justement étudié le "Général" jusqu'à aller me payer ses "Memoires de guerre"... Ce salopard a "unifié" la résistance ? Grace à l'appui de Staline et de Thorez qui ont donné l'ordre à la résistance communiste de le prendre comme "chef". Dès son retour en Algérie, il fait libérer les députés communistes incarcérés depuis 1939 et leur offre Pucheu pour qu'ils s'entraînent à "épurer" plus tard... Il élimine Giraud et fait assassiner Darlan pour avoir les mains "libres" auprès des Américains. Ce pauvre Giraud, soldat émérite mais piètre politique (on en a connu un autre: Challe) lui fait confiance, mais se rend compte trop tard qu'il a eu tort !
Non, il n'y a pas de Mr Hyde et Dr Jekyll dans ce personnage ! Mais une ordure qui ne rêve que d'une chose depuis Londres juin 1940: prendre le pouvoir ! A n'importe quel prix !


Mon cher Admin , tu es aveuglé par ton hysterie antigaulliste et anticommuniste jusqu' a commettre des contre verités 
- Renseigne toi sur l'unification des mouvements de Resistance et de la participation communiste 
- C'est Grenier , fin 1942 , chapeauté par Remy , qui apporte à De Gaulle l'appui du PCF , confirmé par les instances du CNR en mai 43
- Les députés communistes seront libérés par Giraud , debut 43 , avant l'arrivée de De Gaulle
- C'est Giraud qui fera interner Pucheu au Maroc , des mai 43 et se derobera piteusement , lors de son procés en mars 44
 Si De Gaulle etait si assoiffé de pouvoir , il se serait accroché et n'aurait pas demissionné , librement , en janvier 46 !


PS      Quid de la manif anti FLN de Nimes ?


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MessagePosté le: Mar 13 Mar - 08:13 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Lebel si Grenier apporte l'appui du PCF, c'est parcequ'il en a reçu l'ordre de Staline ! Le PCF ne fonctionne que sous les ordres du Komintern. C'est démontré depuis longtemps ! Et De Gaulle, qui est détesté par Roosevelt et Churchill, va chercher une légitimité qu'il n'a pas auprès de Staline ! Celà aussi c'est démontré !
Giraud fait libérer les députés communistes mais il ne les installe pas au pouvoir ce que s'empresse de faire De Gaulle.
J'ai dit que Giraud était un formidable soldat mais qu'il ne valait rien sur le plan politique et c'est la "pression" politique qui dicte ses actes, particulièrement la mise en détention de Pucheu. Mais il pense que De Gaulle va faire en sorte de le libérer trés vite pour lui permettre de rejoindre l'Armée d'Afrique ! Il se trompe, une fois encore ! Comme Challe en avril 1962 !
Si De Gaulle démissionne en janvier 1946, c'est qu'il s'apperçoit que "les partis" de la IIIème république qu'il a contribué à remettre en selle, ne le suivent pas et que le PCF, bloqué dans ses ambitions par... les Américains, ne veut plus de lui. Sa mégalomanie ne pouvait supporter d'être remis au rang d'un simple politicien. Il en crève... psychologiquement hélas ! S'il avait eu un peu d'honneur, il se serait mis une balle dans la tête !
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lebel


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MessagePosté le: Mar 13 Mar - 22:06 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Lebel si Grenier apporte l'appui du PCF, c'est parcequ'il en a reçu l'ordre de Staline ! ........
Et alors , dans l'affrontement avec l' Allemagne nazie , Staline etait favorable à tous les soutiens , même des USA et de l' Angleterre !


Giraud fait libérer les députés communistes mais il ne les installe pas au pouvoir ce que s'empresse de faire De Gaulle.
Faux ! Grenier n'accepte pas en septembre 1943 un poste de commissaire du Comité français de la Libération nationale (CFLN) proposé par de Gaulle sans l'aval de Jacques Duclos, alors responsable clandestin du parti dans la France occupée. Le parti communiste présente des exigences pour la participation des communistes au gouvernement provisoire. Ce n'est que le 4 avril 1944 qu'un compromis est trouvé et que de Gaulle nomme deux commissaires communistes, dont Grenier, commissaire à l'Air. Le conflit qu'il a avec de Gaulle à propos de l'affaire du Maquis du Vercors se traduit finalement par son remplacement par Charles Tillon
.


Si De Gaulle démissionne en janvier 1946, c'est qu'il s'apperçoit que "les partis" de la IIIème république qu'il a contribué à remettre en selle, ne le suivent pas et que le PCF, bloqué dans ses ambitions par... les Américains, ne veut plus de lui. Sa mégalomanie ne pouvait supporter d'être remis au rang d'un simple politicien. ........
Faux , ecoeuré par les querelles de partis , il demissionne librement 
"Président du Gouvernement provisoire, mais en désaccord avec l'Assemblée constituante sur la conception de l'État et le rôle des partis, de Gaulle remet sa démission sur la question des crédits militaires au président de l'Assemblée nationale, Félix Gouin, le 20 janvier 1946. Il a rempli la mission qu'il s'était donnée le 18 juin 1940 : libérer le territoire, restaurer la République, organiser des élections libres et démocratiques, entreprendre la modernisation économique et sociale.
Le 16 juin 1946, de Gaulle expose sa vision de l'organisation politique d'un État démocratique fort à Bayeux, en Normandie, 
En 1947, il fonde un mouvement politique, le Rassemblement du peuple français (RPF), afin de transformer la scène politique française, de lutter contre le régime « exclusif » des partis, de s'opposer à l'avancée du communisme et de promouvoir une nouvelle réforme constitutionnelle privilégiant le pouvoir exécutif. Il propose également une troisième voie économique (l'association capital-travail). Le RPF reprend également les thèmes de la droite la plus traditionnelle : ultra-conservatisme colonial, anticommunisme virulent  en exploitant les inquiétudes sur l'avancée du communisme dans l'Union française et en Indochine 
Pendant 4 ans , le RPF ,  porté par une vague populaire , affichera des succés electoraux consequents ( en 1951 , 23% des suffrages et 117 deputés "
Le declin du parti se situe vers 1953, avec la defection de nombreux députés ...........aprés ce sera la traversée du desert , jusqu'a son rappel en 1958 ou il sera l'homme providentiel , toujours assuré d'un fort soutien populaire , et il y aura l' Algerie et ses prises de position de moins en moins ambigües , mais c'est une autre histoire ! Smile


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MessagePosté le: Mer 14 Mar - 07:37 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Mais tu donnes raison à ce que j'ai dit ! Simplement en les enveloppant dans de la gaze gaulliste sopoudrée de sucre glace...
La lutte d'influence entre communistes et gaullistes pour obtenir la direction de la résistance, je ne l'ai jamais niée ! Mais De Gaulle fini par obéir aux exigences des communistes, qui trés malins, font entrer des "compagnons de route" dans les organismes de la résistance...
De Gaulle s'en va en "démissionnant librement" ! Là je me marre ! Bien sur qu'il démissionne "librement", personne ne lui force la main ! Mais s'il s'en va c'est justement parceque "les partis" ne le suivent pas, partis qu'il a remis en selle !
Il va "traverser le désert" en ruminant "sa vision de l'état" et en préparant sa vengeance. Voilà De Gaulle ! Une sombre ordure mégalomane qui n'aura combattu que des Français ! Bravo !
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MessagePosté le: Mer 14 Mar - 10:48 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

 Tu peux eructer tant que tu veux ta haine de De Gaulle , et faire un amalgame entre celui de l' Algérie et celui de la 2è GM , l' Histoire a jugé et il reste pour la majorité des Français une figure emblématique qui relègue aux oubliettes ton vieux fantoche de maréchal ! 
Quant à  Une sombre ordure mégalomane qui n'aura combattu que des Français !
                           Explique toi , en en restant à la 2è GM 


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Briard
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MessagePosté le: Mer 14 Mar - 11:00 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Et encore quand on dit "combattu", il faut y mettre un bémol :

Il n'a jamais lui même participé à ces combats.
1ere Guerre, il se rend, ce qui lui vaut le dégout des Officiers Allemands du Stalag ou il est prisonnier qui lui refuse le droit de porter son épée pour aller à la messe, ce qui est accordé aux autres officiers français prisonniers avec lui.

2e Guerre Hormis la légende de son "combat" contre les chars de Guderian, il se sauve comme un pétochard laissant son Régiment, pour "accepter" après lui avoir lécher le cul, pour l'obtenir, la demande du Président, au poste de Sous Secretaire d'Etat à la Guerre, et pour se faire se voit promu à "titre temporaire" au grade de General. Suite à quoi, aprés la débandade Franco-Anglaise devant les troupes allemandes, il se réfugie à Londre ou par 3 fois il refuse d'obéir aux ordres de sa hièrarchie lui enjoignant de revenir pour poursuivre le combat. Rappellons que son Régiment existe toujours, mais lui se terre à Londres. Le seul combat qu'il mènera sera celui contre le Gouvernement légal de Pétain et sera au micro de la BBC ce qui lui vaudra le sobriquet de "général micro" !! Ce qu'il est somme toute.

Quant aux français pour qui il est le "grand homme" sauveur de la France, c'est tout simplement la légende qu'il a mise en place aprés la "libération" qui fait qu'ils n'en connaissent que le mythe ainsi créé.
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MessagePosté le: Mer 14 Mar - 11:46 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Qu'est-ce que ça veut dire ce "L'Histoire a jugé" ! Quelle "histoire" ? Celle de François Delpla ou de Pierre Giolitto ?
Mon pauvre ami ! Tu sais, l'histoire "officielle" continue de prétendre que De Gaulle a fait les choses légalement en se débarassant de l'Algérie. Il suffit de voir les films télé déversés sur cette malheureuse "opinion publique" pour s'en rendre compte et la "Déchirure" passée samedi sur F2 en est l'illustration parfaite ! C'est de l'Histoire ça ?
Non l'Histoire n'a encore rien jugé. Un jour peut-être on se rendra compte de ce que cette ordure a fait de la France. Les archives s'ouvrent, les langues se délient, les vrais historiens commencent à avoir pignon sur rue.
De Gaulle a du sang de Français "jusqu'aux coudes", et ça sa mémoire devra le payer !
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MessagePosté le: Mer 14 Mar - 12:02 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

@ Briard
 TU ne fais que reprendre les termes des sites marechalistes !


 Et encore quand on dit "combattu", il faut y mettre un bémol :
Il n'a jamais lui même participé à ces combats.
1ere Guerre, il se rend, ce qui lui vaut le dégout des Officiers Allemands du Stalag ou il est prisonnier qui lui refuse le droit de porter son épée pour aller à la messe, ce qui est accordé aux autres officiers français prisonniers avec lui.


1) Il est le chef d'un mouvement , pas d'une unité militaire et dans ce domaine c'est lui qui délègue et nomme ses executants ( Leclerc , De Larminat .......)
2 ) Cette fable du stalag a été racontée par un certain General Perré , dont on n' a jamais entendu parler , et qui rapporte " les declarations d'un ami " , dont on ignore le nom !


 3 fois il refuse d'obéir aux ordres de sa hièrarchie lui enjoignant de revenir pour poursuivre le combat. 


 Quel combat ? c'est Pétain qui dit , lui même , le 17 juin :
 "Cest le coeur serré que je vous dis aujourd'hui qu'il faut cesser le combat. Je me suis adressé cette nuit à l'adversaire ......"
Et de plus,aprés son appel du 18 juin , De Gaulle n'a plus obeir à une autorité qu'il juge illégale !


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