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France en Guerres
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madagascar 1947
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Briard
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MessagePosté le: Mer 14 Mar - 14:28 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

lebel a écrit:
@ Briard  TU ne fais que reprendre les termes des sites marechalistes !
 Et encore quand on dit "combattu", il faut y mettre un bémol :
Il n'a jamais lui même participé à ces combats.
1ere Guerre, il se rend, ce qui lui vaut le dégout des Officiers Allemands du Stalag ou il est prisonnier qui lui refuse le droit de porter son épée pour aller à la messe, ce qui est accordé aux autres officiers français prisonniers avec lui.


1) Il est le chef d'un mouvement , pas d'une unité militaire et dans ce domaine c'est lui qui délègue et nomme ses executants ( Leclerc , De Larminat .......)
2 ) Cette fable du stalag a été racontée par un certain General Perré , dont on n' a jamais entendu parler , et qui rapporte " les declarations d'un ami " , dont on ignore le nom !


 3 fois il refuse d'obéir aux ordres de sa hièrarchie lui enjoignant de revenir pour poursuivre le combat. 


 Quel combat ? c'est Pétain qui dit , lui même , le 17 juin :
 "Cest le coeur serré que je vous dis aujourd'hui qu'il faut cesser le combat. Je me suis adressé cette nuit à l'adversaire ......"
Et de plus,aprés son appel du 18 juin , De Gaulle n'a plus obeir à une autorité qu'il juge illégale !





La bataille de France désigne l'invasion allemande des Pays-Bas, de la Belgique, du Luxembourg et de la France pendant la Seconde Guerre mondiale. L'offensive débute le 10 mai 1940, mettant fin à la « drôle de guerre », et se termine le 22 juin par la défaite des forces armées françaises et la signature de l'armistice par le gouvernement Pétain.Et son appel du 18 Juin il le fait etant déjà déserteur !!

Alors tes excuses pour ton général micro, tu peux te les tailler en pointe et t'en faire un suppositoire, elle participe de la légende.
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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MessagePosté le: Mer 14 Mar - 14:28 (2012)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Mer 14 Mar - 15:08 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

 Completement ridicule , les combattants auront bien compris qu'il fallait arreter les frais !
 Qui avait encore la volonté de se battre aprés le discours de Pétain du 17 juin  .......et Petain est clair , il n'a jamais dit - qu'entre le 17 et le 22 juin - il fallait continuer à combattre !


PS   :  une fois de plus , le malheureux Briard eructe , en ne convainquant que son trés maigre clan  Very Happy


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Frère Jacques


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MessagePosté le: Mer 14 Mar - 17:36 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

lebel a écrit:
 Completement ridicule , les combattants auront bien compris qu'il fallait arreter les frais !  Qui avait encore la volonté de se battre aprés le discours de Pétain du 17 juin  .......et Petain est clair , il n'a jamais dit - qu'entre le 17 et le 22 juin - il fallait continuer à combattre !


PS   :  une fois de plus , le malheureux Briard eructe ,
en ne convainquant que son trés maigre clan  Very Happy



pépé s'arrange pas !

8)
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Une autre version,
qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche.


http://phdnm.org/


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MessagePosté le: Mer 14 Mar - 20:30 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Et Lebel, tu travestis encore la vérité ! L'armée française continue à se battre et elle se battra encore jusqu'au 25 juin ! Le premier appel de Pétain a été rectifié et il n'est pas parvenu en première ligne !
Pourquoi l'autorité de Pétain serait-elle illégale le 18 juin ? Pour De Gaulle, seulement, certes. Mais pour la France et les Français, il est le Chef de l'Etat.
Ce qui me fait rire, tu vois c'est que le 22 avril 1961, c'est... De Gaulle qui se considérera comme le Chef de l'Etat "légal" face à ce "quarteron d'officiers à la retraite" ! Le cuistre !

Et tu sais, si je fais le lien entre les deux "De Gaulle", c'est tout simplement parceque c'est lui qui le fit ce lien en revêtant l'uniforme de général de brigade (en retraite) pour paraître à la télévision et donc dans le but bien net d'impressionner les Français et de leur rappeler "l'Homme du 18 juin" !
C'était donc bien le même usurpateur !
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lebel


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MessagePosté le: Mer 14 Mar - 21:22 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

 Lebel, tu travestis encore la vérité ! L'armée française continue à se battre et elle se battra encore jusqu'au 25 juin ! Le premier appel de Pétain a été rectifié et il n'est pas parvenu en première ligne
 ! 
                 Des initiatives individuelles , quelques combats d'arrière garde ( Ligne Maginot , les Alpes ) de soldats qui ne s'avouaient pas vaincus ou qui ignorèrent l'appel de Pétain ( des francs tireurs qui desobeissent à la hierarchie  ?) , ça represente quoi par rapport à l'armée française ?
                 C'est ce premier appel de Pétain que les Français ont entendu à la radio ...........Sur la suggestion de Paul Baudouin, ministre des Affaires étrangères, la phrase fut rectifie - inutilement et maladroitement - de la manière suivante : " C'est le cœur serré que je vous dis aujourd'hui qu'il faut tenter de cesser le combat. " 
  Sans chercher à " chipoter " , Admin , les Français , civils et militaires , avaient bien compris que la défaite etait consommée   ......en " cessant " ou en " tentant de cesser le combat " !
 


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MessagePosté le: Jeu 15 Mar - 07:16 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Mais B... de M... ! Tant que l'armistice n'était pas signé un officier se devait d'être aux côtés de ses hommes ! Et contrairement à ce que tu dis l'armée française continuait à se battre, partout où elle se trouvait face aux Allemands !
De Gaulle a fait croire à Spears qu'il était sous le coup d'une arrestation pour avoir une place dans son avion ! Il foutait le camp !
Tu as de graves lacunes sur cette période de l'Histoire. Graves !
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lebel


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MessagePosté le: Jeu 15 Mar - 11:03 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Admin a écrit:
Mais B... de M... ! Tant que l'armistice n'était pas signé un officier se devait d'être aux côtés de ses hommes ! Et contrairement à ce que tu dis l'armée française continuait à se battre, partout où elle se trouvait face aux Allemands !
De Gaulle a fait croire à Spears qu'il était sous le coup d'une arrestation pour avoir une place dans son avion ! Il foutait le camp !
Tu as de graves lacunes sur cette période de l'Histoire. Graves !


 Mais enfin , quand un chef militaire aussi prestigieux que Pétain, à cette epoque , dit qu'il faut cesser le combat , l'immense majorité des combattants aura bien compris ..........et quelques initiatives ponctuelles n'y changeront rien ( entre le 14 et le 22 juin , prés de 1.500.000 prisonniers )
Quant à De Gaulle , en complet desaccord avec les nouveaux gouvernants , tu voulais quand même pas qu'il se laisse faire aux pattes , comme un bleu  au garde à vous ! Smile
De Gaulle avait choisi de reprendre le combat avec l'ancien allié ,  contre un régime qu'il tenait pour illégal et capitulard  .....et de nombreux français , tous aussi indisciplinés , le rejoindront , eux voulaient continuer à se battre  


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Briard
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MessagePosté le: Jeu 15 Mar - 11:35 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

<<  avec l'ancien allié   >>  peut on encore parler d'allié quand celui ci, rechigne à s'engageait completement, en ne fournissant qu'à strict minima, les hommes et le matèriel ? Quand en plein coeur de la bataille il décide de se carapater en ré embarquant, au prix du sacrifice des Unités françaises ses hommes. Je ne le pense pas personnellement, et ne suis pas le seul dans ce cas là.

Et toi, t'en tenant mordicus à la légende et au mythe de "l'homme providentiel, mais là on sait pourquoi, tu continues à vouloir nous faire avaler des couleuvres aussi grosses.
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lebel


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MessagePosté le: Jeu 15 Mar - 11:50 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Nous sommes à la mi juin 40 , la campagne de France est terminée et nos armées defaites , demoralisées et en pleine debacle  ...........L' Angleterre reste le seul pays qui a décidé de se battre et de resister à Hitler , De Gaulle n'a pas d'autre choix que les rejoindre et reprendre le combat avec eux , quels que soient les griefs , justifiés ou non ,  contre l'ancien allié 

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MessagePosté le: Jeu 15 Mar - 12:28 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Tout en rappelant que nous sommes ici dans la page "Afrique", je voudrai rappeler à Lebel que si un soldat se dit en pleine bataille qu'il vaut mieux, pour sauver sa peau, s'en aller, on appelle ça une désertion !
En temps de guerre le soldat en question est passible de la peine de mort.
Autrement dit pour Lebel, c'est l'attitude qu'auraient du avoir, selon lui, les combattants de Verdun "pour ne pas se faire prendre aux pattes", en s'enfuyant au petit matin...
Vous ne connaissez strictement rien à ce qui s'est passé en France durant cette campagne de 39/40. Lisez donc les "soixante jours qui ébranlèrent l'Occident" de Benoist-Méchin ou simplement "L'Histoire de Vichy" de Robert Aron...


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lebel


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MessagePosté le: Jeu 15 Mar - 13:29 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

 Le 17 juin , De Gaulle n'avait plus aucun commandement militaire , ni abandonné aucun poste ,  il etait membre demissionaire d' un gouvernement !
 Au moment de Verdun , la France se battait et " ne cessait pas le combat "  !!


Lisez donc les "soixante jours qui ébranlèrent d'Occident" de Benoist-Méchin ou simplement "L'Histoire de Vichy" de Robert Aron..
Quelles references !
 Benoist Mechin , le collabo , condamné à mort et Aron , plein d'indulgence pour Vichy (  son ami Jardin ) dont le bouquin ecrit dans les années 50 est passablement démodé     
        Tu as mieux ?


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Briard
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MessagePosté le: Ven 16 Mar - 09:54 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Allons voyons lebel lui il a delpla comme source, irréfutable c'est bien connu !! Laughing
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lebel


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MessagePosté le: Ven 16 Mar - 13:43 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Briard a écrit:
Allons voyons lebel lui il a delpla comme source, irréfutable c'est bien connu !! Laughing


 Je n'ai pas du tout Delpla comme source ,  d'abord !  
Je suis d'accord avec lui sur de nombreux points et en desaccord sur d' autres ( notamment De Gaulle et l' Algerie )
  Aprés tout , Briard , Delpla vaut bien l' ADMP , comme source ! 


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Briard
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MessagePosté le: Ven 16 Mar - 14:19 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Pas difficile d'être en desaccord avec lui sur l'Algérie, il n'y connait rien.
Delpla est à la WWII ce que Stora est à la "guerre" d'Algérie, c'est pas peu dire.
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MessagePosté le: Ven 16 Mar - 20:08 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Benoist-Méchin, dont son livre "Soixante jours..." n'est encore ni "collaborationniste", ni "Vichyste", lorsqu'il relève, jour après jour, heure après heure, tous les événements qui se succèdent entre le 10 mai 1940 et le 10 juillet 1940. Ce livre est toujours cité comme référence absolue par des historiens qui ne sont même pas "maréchalistes" !
Ce récit n'est pas polémique. Il dit les faits. C'est lui qui décrit les deux grandes batailles qui virent la défaite de l'armée française: la bataille du Nord, puis la bataille de France, avec à chaque fois les aspects militaires et les aspects politiques. Il n'y a rien de falsifié. Tout est authentique.
Il en ressort que De Gaulle est toujours un officier lorsqu'il s'enfuit à Londres. Il a été nommé général de brigade par Reynaud parcequ'un colonel comme sous-secrétaire d'état à la guerre, ça fait un peu légér dans un ministère. Et De Gaulle, lorsqu'il part à Londres en prétextant une menace d'arrestation qui n'existe pas, fait toujours partie du cabinet Reynaud, mais il n'en fait plus partie le 16 juin à 22 heures lorsque le gouvernement Reynaud démissionne ! Il se retrouve donc à la disposition du chef des armées, le général Weygand. Et s'il reste à Londres, appelant à la désertion des officiers qui se battent encore, il ne peut être considéré que comme un déserteur: douze balles dans la peau !

J'ajouterai que si Pétain a demandé à l'ennemi ses conditions d'armistice, celui-ci n'est pas sensé les lui donner, d'une part, et d'autre part un armistice, qui n'est pas une capitulation, signifie seulement la suspension de l'état de guerre.

Tu peux gesticuler dans tous les sens Lebel, mais LES FAITS te donnent tort ! Absolument !
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