France en Guerres Index du Forum

France en Guerres
Les guerres de la France au XX° Siècle. Parlons en !

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

madagascar 1947
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4, 5  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> Guerres d'Afrique
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Ven 16 Mar - 23:48 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Faut pas être idiot , Admin , y a t'il  , chez Petain et Weygand , la moindre velleité de resistance ou de poursuite des combats , quand Pétain fait sa declaration .?.....et ceux qui se battent encore le font à leur corps defendant et surement pas avec l'assentiment de Weygand ou Petain !

Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Ven 16 Mar - 23:48 (2012)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Sam 17 Mar - 09:46 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

C'est difficile, mais on va y arriver !
Weygand, qui est un soldat, réfléchit en soldat. Il comprend que l'armée dont il a la charge est vaincue, que persister dans les combats, c'est sacrifier tout ce qui reste de cette armée et que si on veut, un jour pouvoir reprendre le combat, il faut absolument mettre un terme à cette guerre. Comment ? En "capitulant" ? Il n'en est pas question puisque ce serait mettre entièrement à la disposition de l'ennemi toutes ses armes et la totalité du territoire. L'armistice, qui n'est pas la paix, mais une suspension d'armes  qui est la meilleure solution, à condition que l'ennemi l'accepte !
Pétain, qui est aussi un soldat, comprend cette réflexion, mais il commet une erreur en lisant à la radio une déclaration qu'il n'a sans doute pas rédigée lui-même et qu'il s'empressera de rectifier car une phrase a amené la confusion. Mais bon, quels sont les soldats qui se battent encore qui passent leur temps à écouter les informations ? Ajoutons à ça qu'un soldat est habitué à attendre le contre-ordre qui annulera l'ordre. Je pense que cette première déclaration n'a pas du avoir un grand effet puisqu'elle n'a pas été suivie de l'ordre de cesser le feu !
Tu vois donc que Weygand et Pétain jouent sur l'arrêt des combats, dans l'espoir de reprendre un jour la guerre. Mais bien sur ils ne vont pas dire aux Allemands: "Pouce ! Permettez ! On se refait une santé et on reprend la castagne ! "

REFLECHIS !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Sam 17 Mar - 09:53 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

J'ajouterai, puisqu'on se trouve dans le chapitre "Afrique" et pour revenir au sujet, que Pétain et Weygand pensent avant tout à sauver l'Empire parceque l'un et l'autre pensent que le salut viendra de là. Il ne faut pas que l'Afrique française tombe entre les mains de l'ennemi, et ils y réussiront puisque déjà l'AFN restera libre et pourra accueillir la flotte !
Les Américains et même les Anglais le reconnaîtront, malgré Mers el Kébir et Dakar, crimes inspirés par De Gaulle qui fait croire à Churchill que Vichy a vendu la flotte et l'Empire à l'ennemi !

Oui, REFLECHIS !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Sam 17 Mar - 12:09 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

              Pétain et Weygand sont sincerement patriotes , il faut le leur accorder , ils pensent au salut de la France et renoncent au combat , en esperant des jours meilleurs , ils sont loin de penser à une eventuelle revanche : l' Allemand  apparait , à ce moment ,  comme le vainqueur definitif .et il est urgent de composer avec lui pour permettre à la France de se retablir ( pas sur le plan militaire ) et d'esperer une petite place dans l' Europe nouvelle 


.Quant à l'armistice  il ne s'agit pas d'une suspension d'armes , d'un gel des combats , où les adversaires s'observent , se renforcent , dans l'attente d'un reglement de comptes final .....non , ,la France est vaincue et s'en remet à la volonté du vainqueur , en formulant des contreparties,  auxquelles les Allemands souscriront , satisfaits de s'être debarrassés de leur principal adversaire , et assurés d'en finir rapidement avec l' Angleterre 
       Ces contreparties , parlons en , la France , si elle les conserve , ne les a  plus, ni à sa disposition , ni sous sa complète autorité 
-La Flotte : elle doit être desarmée et sous la surveillance de l' occupant 
- L' Empire , il est laissé sous l'autorité  de Vichy , sous l'oeil attentif des commissions d'armistice 
- La zone libre sera administrée par Vichy , toujours sous la vigilance allemande 


Aprés novembre 42 , au mepris des conditions d'armistice ,  l'ennemi essaiera de se saisir de la Flotte , envahira la ZNO ,  mais l' Empire lui echappera , malgré la bonne volonté de Vichy !


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Sam 17 Mar - 15:08 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Il n'en demeure pas moins que la "surveillance" et la "vigilence" allemande et de ses commissions d'armistice, sont inefficaces en zone libre et plus encore en AFN (Je te rappelle, Lebel, que mon père m'en a dit quelques mots...)
Et qu'il faut du temps pour reconstruire une armée ! C'est Hitler lui-même qui reconnaîtra qu'il s'est fait rouler dans la farine par le vieux maréchal français qu'il a respecté au moment de l'armistice et dans les années qui suivirent, au moins jusqu'en 42, comme il avait eu un respect profond pour le vieux maréchal Hindenburg !
Et que la "résistance" commence à Vichy comme en ont témoigné Henri Frenay ou Rémy. Que Weygand part en Algérie pour reconstruire cette armée au nez et à la barbe des "commissions d'armistice" plus interessées par ce qui se passe dans les salons de l'Aletti ou du Saint George à Alger ! Oui il y a, dans l'esprit de ces grands soldats, une idée et un espoir de REVANCHE !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Sam 17 Mar - 16:47 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

 Que Weygand part en Algérie pour reconstruire cette armée 
Weygand est envoyé par Pétain en AFN pour " reconditionner " l'armée d' Afrique face aux menaces anglo gaullistes ..... , là bas,  il ne soufflera mot à ses fidèles d'un quelconque esprit de revanche , au contraire il aggravera les lois de Vichy poursuivra et emprisonnera tous ceux qui manifesteront cet esprit ( par double jeu , bien sur !  Smile ) et on ne trouve nulle trace , à l'intention des civils et militaires , dans les nombreux discours qu'il prononcera , d'une quelconque velleité de revanche 
    Il n'est pas pro allemand mais fidèle à Pétain et surtout respectueux de l'armistice .......rien du revanchard , la suite l'a prouvé !


Et que la "résistance" commence à Vichy comme en ont témoigné Henri Frenay ou Rémy
. Si ces deux Resistants ont manifesté une certaine sympathie pour la personne de Petain , ils n'ont rien de commun avec Vichy 
 -Remy rejoint De Gaulle dés le 20 juin 40 ( un deserteur , lui aussi ! ) et lui apporte , avec Grenier , le soutien du PCF dés fin 41
-Frenay , qui a cru un moment en Pétain , prendra vite ses distances , entrera dans la clandestinité et fondera le reseau Combat 


Revenir en haut
Avricourt


Hors ligne

Inscrit le: 11 Aoû 2010
Messages: 261
Localisation: Var

MessagePosté le: Sam 17 Mar - 18:54 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Lebel, franchement, est-ce que vous pouvez songer qu'un seul instant, le général Weygand ait pu dire, en privé ou en public, qu'il était venu en AFN pour reconstituer l'armée de la revanche ?
Mais franchement, alors d'après vous, le Maréchal aurait pu prononcer un discours officiel en disant aux Allemands "bandes de cons ! Je vous ai bien eu ! Vous allez voir ce qu'on va vous mettre !"

Comment peut-on imaginer une seule seconde ce genre de propos ?


_________________
Res, non verba.


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Sam 17 Mar - 19:01 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Il devient gâteux Lebel ! Il en oublie même que Rémy, bien que gaulliste de la première heure a reconnu l'importance de Vichy et le courage de Pétain !
Quand à Frenay, tout comme Dungler en Alsace et tant d'autres (De Lattre de Tassigny par exemple ou De La Porte du Teil) ont été aidés par Vichy !
Le "double jeu" ? Bien sur qu'il a existé ! Nous étions vaincus militairement, il fallait donner aux Allemands l'impression qu'ils seraient les maîtres pour des dizaines, voir des centaines d'années ! Autrement dit leur faire prendre des vessies pour des lanternes ! De Londres, évidemment il était tellement facile de faire la guerre... à Vichy pour le principal bien sur !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Sam 17 Mar - 23:08 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Admin a écrit:
Il devient gâteux Lebel ! Il en oublie même que Rémy, bien que gaulliste de la première heure a reconnu l'importance de Vichy et le courage de Pétain !
Quand à Frenay, tout comme Dungler en Alsace et tant d'autres (De Lattre de Tassigny par exemple ou De La Porte du Teil) ont été aidés par Vichy !
Le "double jeu" ? Bien sur qu'il a existé ! Nous étions vaincus militairement, il fallait donner aux Allemands l'impression qu'ils seraient les maîtres pour des dizaines, voir des centaines d'années ! Autrement dit leur faire prendre des vessies pour des lanternes ! De Londres, évidemment il était tellement facile de faire la guerre... à Vichy pour le principal bien sur !


Ah ! le double jeu , cette fiction exonérante , chère aux defenseurs de Vichy  ,  à laquelle les historiens ont fini par tordre le cou !
Cette fiction a longtemps été entretenue par Aron* dans sa bienveillante  " Histoire de Vichy " et mise à mal par des historiens beaucoup mieux documentés Azema , Rousso , Jäckel , Laborie, Burrin , entre autres , et notamment Paxton , à qui  les neo vichystes ne pardonnent pas d'avoir  devoilé ,grace aux archives americaines et allemandes , à la difference d' Aron   l' etendue de la  compromission  du régime petainiste avec l'occupant et ce , jusqu'a aout 44
 , Pétain et Laval ont toujours recherché la collaboration avec l'Allemagne nazie, et multiplié jusqu'au bout les signes et les gages de leur bonne volonté à s'entendre avec le vainqueur, allant souvent spontanément au-devant des exigences allemandes.
Loin d'avoir protégé les Français, le concours de Vichy a permis aux Allemands de réaliser plus facilement tous leurs projets – pillage économique et alimentaire, déportations, lutte contre la Resistance , exil forcé de la main-d'œuvre en Allemagne- avec le concours actif du gouvernement, de l'administration et de la police.
Quant au supposé double jeu de Vichy, il n'a jamais existé., mais les defenseurs de ce régime exonereront d'une manière définitive et peremptoire   Vichy de ses compromissions ,de ses declarations sans équivoque ,   en pretendant , hors toute vraisemblance ,  qu'elles ne seraient que poudre aux yeux destiné à berner ces idiots  d'allemands , assorties d'un  double langage et de double jeu .....et allez donc !
* Dans la même veine , FG Dreyfus , plagiaire patenté , tout aussi indulgent pour Vichy !


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Sam 17 Mar - 23:14 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Avricourt a écrit:
Lebel, franchement, est-ce que vous pouvez songer qu'un seul instant, le général Weygand ait pu dire, en privé ou en public, qu'il était venu en AFN pour reconstituer l'armée de la revanche ?
Mais franchement, alors d'après vous, le Maréchal aurait pu prononcer un discours officiel en disant aux Allemands "bandes de cons ! Je vous ai bien eu ! Vous allez voir ce qu'on va vous mettre !"

Comment peut-on imaginer une seule seconde ce genre de propos ?




 Mais justement , même à ses intimes ou ceux en qui il avait une absolue confiance , Weygand ne deviera pas de son discours et n'aura pas un mot pour une supposée revanche !
          Ou alors , il cachait diaboliquement bien son jeu  Very Happy


Revenir en haut
Fréderic le Grand


Hors ligne

Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 617
Localisation: Pyrénées Orientales

MessagePosté le: Mer 28 Mar - 09:21 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Et alors ça t'étonne ? Pourquoi penser systématiquement que les soldats sont des cons ?
le général Weygand était en AFN pour reconstruire une armée. Vis à vis des commissions d'armistice, il devait se montrer d'une extrême prudence, même vis à vis de ses proches.
Il y a quand même une phrase qui démontre bien ses intentions, celle-ci, adressée aux Américains:
"Si vous venez avec un régiment, je vous jette à la mer, si vous venez avec dix divisions, je vous ouvre les bras".
Tout est dit !
_________________
"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire"
G. Orwell


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Mer 28 Mar - 09:55 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Fréderic le Grand a écrit:


"Si vous venez avec un régiment, je vous jette à la mer, si vous venez avec dix divisions, je vous ouvre les bras".
Tout est dit !


 On attribue aussi cette phrase à Darlan , au cours d'entretien avec Murphy !
 Et puis , quand un ami vous propose son aide ( avec les moyens qu'il énonce ) on ne megote pas en faisant la fine bouche .......si l'on tient à la revanche !


Revenir en haut
Résistant
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 16 Nov 2007
Messages: 1 684
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Mer 28 Mar - 11:34 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

A ma connaissance, cette phrase, telle que reproduite ici ou prononcée en réalité, est bien de Weygand, qui entretenait toujours de bonnes relations avec les Américains. Pas à Darlan !

Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Mer 28 Mar - 12:04 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

Begarie et Huan , dans leur livre sur Darlan , attribue bien cette phrase à l' amiral , en réponse aux propositions de Murphy 

Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Mer 18 Avr - 17:21 (2012)    Sujet du message: madagascar 1947 Répondre en citant

VIKOR a écrit:
combien y a t il eu de morts à madagascar? y a t il eu de nombreux oradours?
est il vrai que des malgaches ont été  balancés vivants d'avions français?


quel ouvrage de reference pouvez vous me conseiller?

il est vrai que l'on prefere debattre sur oradour en france , et non sur ceux que nous avons commis...




Bon allez, on a dérivé... Il serait peut-être temps de revenir à Madagascar. Et là il nous faudrait un spécialiste de la question. Un vrai !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 08:49 (2016)    Sujet du message: madagascar 1947

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> Guerres d'Afrique Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4, 5  >
Page 4 sur 5

 
Sauter vers:  

Portail | Index | creer un forum gratuit | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com