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Xavier Vallat quarante ans après.....
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boisbouvier


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MessagePosté le: Dim 25 Mar - 21:56 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Citation:
* En Algerie , de 1897 à 1901 , des emeutes populaires suivies de meurtres et pillages ( uniquement le fait d'europeens ) attisées par Drumond et Régis , maire d' Alger , prendront pour cible la communauté juive
De l'entre deux guerres à 1939 , cet antisemitisme , propre à la communauté europeenne , prendra la forme de campagnes de presse et d'intimidation violentes avec la benediction de nombreux élus locaux , maires et fonctionnaires , et le soutien du PPF et des Croix de Feu , entre autres ......qui se reveleront les plus fervents partisans du Maréchal et du régime de


Veux-tu dire, Lebel, que Pétain et Laval étaient responsables des pogromes d'Algérie de 1897 à 1901 ?
Pétain n'a jamais été antisémite à une époque où, comme l'Affaire Dreyfus le révèle, celui-ci était fréquent, en particulier dans certains milieux d'extrême droite abonnés à l'Action française de Maurras (famille De Gaulle) ou à "La France juive" de Drumond.
Pétain fut le plus républicain des maréchaux. Quant à Laval, c'est bien simple, il disait : "Les Juifs, nous les Auvergnats, on n'en a pas peur; on est pire qu'eux".
Quant à des musulmans qui auraient toujours été hostiles aux antisémites, ce n'est pas ce qu'on observe actuellement.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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MessagePosté le: Dim 25 Mar - 21:56 (2012)    Sujet du message: Publicité

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boisbouvier


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MessagePosté le: Dim 25 Mar - 22:00 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Citation:
A la seule difference que les juifs ne faisait pas de la Torah ( ensemble de preceptes religieux ) un prealable pour acceder à la citoyenneté française , ils acceptaient , sans conditions , de se conformer aux lois de la République et à sa laïcité , tout en demeurant fidèles à leur foi
alors que les musulmans desiraient , eux -pour acceder à la nationalité française - conserver d'abord leur statut propre qui etait en contradiction avec le droit civil français et les lois qui en decoulaient


Pourtant, de nombreux musulmans sont devenus français actuellement. L'islam est devenu la deuxième religion du pays.
C'est à n'y rien comprendre !
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J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
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lebel


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MessagePosté le: Dim 25 Mar - 23:49 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Citation:
* En Algerie , de 1897 à 1901 , des emeutes populaires suivies de meurtres et pillages ( uniquement le fait d'europeens ) attisées par Drumond et Régis , maire d' Alger , prendront pour cible la communauté juive
De l'entre deux guerres à 1939 , cet antisemitisme , propre à la communauté europeenne , prendra la forme de campagnes de presse et d'intimidation violentes avec la benediction de nombreux élus locaux , maires et fonctionnaires , et le soutien du PPF et des Croix de Feu , entre autres ......qui se reveleront les plus fervents partisans du Maréchal et du régime de



Veux-tu dire, Lebel, que Pétain et Laval étaient responsables des pogromes d'Algérie de 1897 à 1901 ?
Tu n'as rien compris , ou aurais je laissé entendre ça ?


Pétain n'a jamais été antisémite à une époque où, comme l'Affaire Dreyfus le révèle, celui-ci était fréquent, en particulier dans certains milieux d'extrême droite abonnés à l'Action française de Maurras (famille De Gaulle) ou à "La France juive" de Drumond.
Pétain fut le plus républicain des maréchaux. Quant à Laval, c'est bien simple, il disait : "Les Juifs, nous les Auvergnats, on n'en a pas peur; on est pire qu'eux".


Pétain et Laval ne s'etaient jamais auparavant signalés pour leur antisémitisme , mais Pétain etait maurassien et selon ses convictions , tenait à remettre les juifs à leur place , en leur deniant le titre de français à part entière !
Quant à Laval il s'est englué dans la Collaboration , partant de là ......


Quant à des musulmans qui auraient toujours été hostiles aux antisémites, ce n'est pas ce qu'on observe actuellement.
Les temps ont changé , il y a eu depuis 1948, le problème palestinien .....et les antisémites dans leur combat contre les juifs ont reussi à enroler de nombreux arabes , sous ce pretexte 





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lebel


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MessagePosté le: Dim 25 Mar - 23:59 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Citation:
A la seule difference que les juifs ne faisait pas de la Torah ( ensemble de preceptes religieux ) un prealable pour acceder à la citoyenneté française , ils acceptaient , sans conditions , de se conformer aux lois de la République et à sa laïcité , tout en demeurant fidèles à leur foi
alors que les musulmans desiraient , eux -pour acceder à la nationalité française - conserver d'abord leur statut propre qui etait en contradiction avec le droit civil français et les lois qui en decoulaient




Pourtant, de nombreux musulmans sont devenus français actuellement. L'islam est devenu la deuxième religion du pays.
C'est à n'y rien comprendre !


 Ils sont devenus français , en vertu du jus soli ou de naturalisation et abandonnaient  ipso facto 
leur statut coranique 
 Si l'on avait naturalisé en bloc , les algeriens à l'époque du DC , la France serait depuis belle lurette une république islamique ! Very Happy


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MessagePosté le: Lun 26 Mar - 09:03 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Exactement ! La Torah ou l'Evangile n'ont jamais été, chez les Juifs ou chez les Chrétiens, les fondements religieux de leurs Codes de Justice (civile ou pénale).
Or, chez les Musulmans, le Coran est toujours, en 2012, la base même de leur organisation sociétale. Voilà, cher Michel, ce qui n'est pas encore compris chez nous, puisque nous considérons l'Islam, comme l'équivalent de nos religions monothéistes occidentales !
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boisbouvier


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MessagePosté le: Lun 26 Mar - 09:58 (2012)    Sujet du message: Vive la laïcité Répondre en citant

Citation:
Exactement ! La Torah ou l'Evangile n'ont jamais été, chez les Juifs ou chez les Chrétiens, les fondements religieux de leurs Codes de Justice (civile ou pénale).


La République étant laïque (depuis 1905), elle n'a pas à se soucier des statuts religieux des uns ou des autres. La religion devient une affaire privée qui ne la concerne pas. Que juifs et musulmans pratiquent la circoncision ou que les chrétiens pratiquent la communion et la confession ne la concerne pas. Inversement, les chrétiens, les juifs et les musulmans ne peuvent exciper de leurs statuts religieux respectifs pour s'opposer aux lois de la république.Ils sont tenus à l'obéissance vis à vis d'elles sauf à répondre devant les tribunaux de leurs manquements à cet égard. Ceci dit, il peut arriver qu'il y ait des endroits où ça coince comme avec l'excision et l'infibulation. L'état est en charge de la santé publique et il doit assistance aux faibles et aux nécessiteux, donc en tout premier lieu aux enfants. Or, avec les trois religions monothéistes ce genre de problèmes ne se posa pas. La question du foulard n'est pas si grave.
Maintenant, comment eût-il fallu s'y prendre en Algérie pour éviter la discrimination négative de fait dont souffrit la majorité arabo-musulmane vis à vis de la minorité ?
Il fallait, c'est évident, intégrer avec empressement à la république la population musulmane en même temps que la population juive au fur et à mesure des possibilités. Ça ne pouvait pas se faire d'un seul coup et en bloc, mais progressivement et en détails. Quand l'Alsace-Lorraine revint dans le giron national en 1918, Robert Schumann inventa le droit local. Il dure encore.
Or, qu'a-t-on fait de semblable ?
Rien.
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boisbouvier


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MessagePosté le: Lun 26 Mar - 10:42 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Citation:
Pétain et Laval ne s'etaient jamais auparavant signalés pour leur antisémitisme , mais Pétain etait maurassien et selon ses convictions , tenait à remettre les juifs à leur place , en leur deniant le titre de français à part entière !


Pétain n'était pas maurrassien.
Robert Aron a bien analysé le premier Vichy.
Deux tendances philosophiques-politiques s'y trouvaient, dit-il, que le maréchal arbitrait. La tendance maurrassienne (Alibert, Ménétrel, Du Moulin, Peyrouton...) et la tendance démocrate-chrétienne style Emmanuel Mounier, tous les autres. En fait Laval et Darlan furent différents en tant que vieux radicaux.
Bref, c'était la France.
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MessagePosté le: Lun 26 Mar - 12:04 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Citation:
Exactement ! La Torah ou l'Evangile n'ont jamais été, chez les Juifs ou chez les Chrétiens, les fondements religieux de leurs Codes de Justice (civile ou pénale).


La République étant laïque (depuis 1905), elle n'a pas à se soucier des statuts religieux des uns ou des autres. La religion devient une affaire privée qui ne la concerne pas. Que juifs et musulmans pratiquent la circoncision ou que les chrétiens pratiquent la communion et la confession ne la concerne pas. Inversement, les chrétiens, les juifs et les musulmans ne peuvent exciper de leurs statuts religieux respectifs pour s'opposer aux lois de la république.Ils sont tenus à l'obéissance vis à vis d'elles sauf à répondre devant les tribunaux de leurs manquements à cet égard. Ceci dit, il peut arriver qu'il y ait des endroits où ça coince comme avec l'excision et l'infibulation. L'état est en charge de la santé publique et il doit assistance aux faibles et aux nécessiteux, donc en tout premier lieu aux enfants. Or, avec les trois religions monothéistes ce genre de problèmes ne se posa pas. La question du foulard n'est pas si grave.Maintenant, comment eût-il fallu s'y prendre en Algérie pour éviter la discrimination négative de fait dont souffrit la majorité arabo-musulmane vis à vis de la minorité ?
Il fallait, c'est évident, intégrer avec empressement à la république la population musulmane en même temps que la population juive au fur et à mesure des possibilités. Ça ne pouvait pas se faire d'un seul coup et en bloc, mais progressivement et en détails. Quand l'Alsace-Lorraine revint dans le giron national en 1918, Robert Schumann inventa le droit local. Il dure encore.
Or, qu'a-t-on fait de semblable ?
Rien.





Et voilà encore la redoutable ERREUR ! "Les trois religions monothéistes" dis-tu ! Comme si elles étaient semblables en tous points alors que l'une d'entre elles tient plus de l'idéologie politique que de la simple religion: l'Islam !Car ce "statut coranique" ne touche pas uniquement à quelques particularités qui semblent communes à toutes les religions. Il s'agit d'une question de DROIT CIVIL ! L'autorisation par exemple à l'homme d'épouser plusieurs femmes, qu'il peut répudier par sa simple volonté, sans passer par l'Etat Civil ! Même chose pour les droits de succession, etc... etc... Et c'est ce REFUS d'adopter ce qui fait la citoyenneté française "à part entière" qui posa problème en Algérie et qui est en train de le poser en France !
Et la question du foulard ou du Niqab est trés importante, contrairement à ce que tu peux penser, car c'est par là que commence le "droit coranique" ou si tu veux la Charia. Il ne s'agit pas du tout, comme on voudrait nous le faire croire, d'une question de "mode" sans conséquence !
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Roro II


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MessagePosté le: Lun 26 Mar - 12:18 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Admin a écrit:
boisbouvier a écrit:
Citation:
Exactement ! La Torah ou l'Evangile n'ont jamais été, chez les Juifs ou chez les Chrétiens, les fondements religieux de leurs Codes de Justice (civile ou pénale).



La République étant laïque (depuis 1905), elle n'a pas à se soucier des statuts religieux des uns ou des autres. La religion devient une affaire privée qui ne la concerne pas. Que juifs et musulmans pratiquent la circoncision ou que les chrétiens pratiquent la communion et la confession ne la concerne pas. Inversement, les chrétiens, les juifs et les musulmans ne peuvent exciper de leurs statuts religieux respectifs pour s'opposer aux lois de la république.Ils sont tenus à l'obéissance vis à vis d'elles sauf à répondre devant les tribunaux de leurs manquements à cet égard. Ceci dit, il peut arriver qu'il y ait des endroits où ça coince comme avec l'excision et l'infibulation. L'état est en charge de la santé publique et il doit assistance aux faibles et aux nécessiteux, donc en tout premier lieu aux enfants. Or, avec les trois religions monothéistes ce genre de problèmes ne se posa pas. La question du foulard n'est pas si grave.Maintenant, comment eût-il fallu s'y prendre en Algérie pour éviter la discrimination négative de fait dont souffrit la majorité arabo-musulmane vis à vis de la minorité ?Il fallait, c'est évident, intégrer avec empressement à la république la population musulmane en même temps que la population juive au fur et à mesure des possibilités. Ça ne pouvait pas se faire d'un seul coup et en bloc, mais progressivement et en détails. Quand l'Alsace-Lorraine revint dans le giron national en 1918, Robert Schumann inventa le droit local. Il dure encore.
Or, qu'a-t-on fait de semblable ?
Rien.








Et voilà encore la redoutable ERREUR ! "Les trois religions monothéistes" dis-tu ! Comme si elles étaient semblables en tous points alors que l'une d'entre elles tient plus de l'idéologie politique que de la simple religion: l'Islam !Car ce "statut coranique" ne touche pas uniquement à quelques particularités qui semblent communes à toutes les religions. Il s'agit d'une question de DROIT CIVIL ! L'autorisation par exemple à l'homme d'épouser plusieurs femmes, qu'il peut répudier par sa simple volonté, sans passer par l'Etat Civil ! Même chose pour les droits de succession, etc... etc...
 Et c'est ce REFUS d'adopter ce qui fait la citoyenneté française "
à part entière" qui posa problème en Algérie et qui est en train
 de le poser en France !

Et la question du foulard ou du Niqab est trés importante, contrairement à ce que tu peux penser, car c'est par là que commence le "droit coranique" ou si tu veux la Charia. Il ne s'agit pas du tout, comme on voudrait nous le faire croire, d'une question de "mode" sans conséquence !

Donc,la leçon de 1962 n'a pas suffit aux républicains?
ils ont continué à vouloir en faire des néofrançais malgré cette grave contradiction.
Et nous sommes étonnés de les voir petit à petit se découvrir islamistes....pitoyable!
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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boisbouvier


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MessagePosté le: Lun 26 Mar - 13:21 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Citation:
Et voilà encore la redoutable ERREUR ! "Les trois religions monothéistes" dis-tu ! Comme si elles étaient semblables en tous points alors que l'une d'entre elles tient plus de l'idéologie politique que de la simple religion: l'Islam !Car ce "statut coranique" ne touche pas uniquement à quelques particularités qui semblent communes à toutes les religions. Il s'agit d'une question de DROIT CIVIL ! L'autorisation par exemple à l'homme d'épouser plusieurs femmes, qu'il peut répudier par sa simple volonté,


Non. La confusion entre la politique et la religion que tu dénonces avec raison dans l'islam, Admin, a existé aussi dans les pays chrétiens longtemps encore après la Révolution et il fallut attendre 1905 pour qu'elles se séparent officiellement. La laïcité permet tous les accommodements. "Vous voulez plusieurs femmes, cheikh Mohammed ? la loi française ne vous le permet pas mais qu'est-ce qui vous empêche de le faire sans qu'elle s'en soucie". Les gens fortunés de France n'avaient-ils pas une ou plusieurs maitresses en plus de leurs légitimes ?
Pareil pour l'héritage. Il suffisait de passer chez le notaire à temps.
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MessagePosté le: Lun 26 Mar - 15:44 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

1905 Michel... 1905 ! Et encore ce n'est pas la religion catholique qui dictait ses lois à l'autorité !
Par ailleurs ce que tu sembles prendre pour des "accomodements" avaient leurs répercussions "légales". Ainsi le double collège, ainsi l'Assemblée algérienne, ainsi la reconnaissance, officielle, des Cadis (juges coraniques) !
Enfin, avoir plusieurs maîtresses, ce n'est pas avoir plusieurs EPOUSES à la fois ! Ne confondons pas !
Non, mon cher Michel, n'entre pas sur ce terrain là. Tu t'y perdras !
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MessagePosté le: Lun 26 Mar - 19:30 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Citation:
Ainsi le double collège, ainsi l'Assemblée algérienne, ainsi la reconnaissance, officielle, des Cadis (juges coraniques) !


C'était là que résidait l'erreur. En acceptant d'entériner que deux peuples au lieu d'un seul occupent une même terre on se dirigeait dans une impasse. L'égalité entre les deux communautés qui est la condition sine qua non de l'unité, ça se désire, ça se veut, ça oblige et ça se cultive comme une plante rare et précieuse qu'il faut protéger contre toutes sortes de parasites et de maladies. En ne faisant rien pour empêcher l'inégalité sous le fallacieux prétexte de respecter le droit coranique on courait droit à la catastrophe.
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MessagePosté le: Lun 26 Mar - 22:04 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Et bien oui ! C'était ça la colonisation: le respect de l'autre !
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MessagePosté le: Lun 26 Mar - 22:39 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Admin a écrit:
Et bien oui ! C'était ça la colonisation: le respect de l'autre !


 Tu perds ton temps , Admin ......Boisbouvier , pour l' Algerie ,  c'est le "patos " lambda  Very Happy


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lebel


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MessagePosté le: Lun 26 Mar - 22:42 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

 Patos : surnom donné par les Pieds Noirs aux metropolitains qui debarquent , sans rien connaitre de l' Algerie , et avec des idées preconçues !

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