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Xavier Vallat quarante ans après.....
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mar 27 Mar - 05:51 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Citation:
Enfin, avoir plusieurs maîtresses, ce n'est pas avoir plusieurs EPOUSES à la fois ! Ne confondons pas !


Oui et non.
Le mariage pourrait disparaitre en même temps que les raisons qui l'ont fait naitre.
Quelles sont ces raisons ?
Doubles et complémentaires.
Il faut protéger la mère et l'enfant évidemment trop faibles pour attaquer le mammouth ou le bison avec l'épieu, la flèche ou la lance et, d'un autre côté, la communauté elle-même a besoin des femmes et des enfants pour survivre en tant que telle.
Si le Prophète prit plusieurs femmes (14, je crois) ce ne fut pas pour la raison qu'il fût lascif. Il le devait pour des raisons politiques, car il les prit dans des tribus différentes afin de sceller son appartenance à ces unités politiques élémentaires et les unir pour son djihad.
En outre la polygamie était nécessaire en ces temps-là car il fallait fournir des maris aux veuves que les guerres incessantes laissaient sans maris.
Actuellement, que se passe-t-il ?
Le mariage se porte vraiment mal, car la femme et l'enfant sont pris en charge suffisamment par la communauté elle-même. Ils n'ont plus guère besoin d'être protégés et, inversement, la communauté n'a rien à craindre pour sa propre survie. Le socialisme, avant d'être un parti politique ou une idéologie de remplacement de l'idéologie religieuse, est un fait historique avéré. Ni la femme, ni l'enfant, ni la communauté politique n'ont plus besoin du mariage.
Aussi est-il en train de se casser la figure.

Quoiqu'il en soit il est exact que cette institution du mariage conserve encore certaine une certaine majesté qui te donne raison, Admin. Une deuxième "épouse" n'est pas tout à fait la même chose qu'une concubine.
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Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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MessagePosté le: Mar 27 Mar - 05:51 (2012)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Mar 27 Mar - 08:22 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Demande à DSK... Non, je plaisante bien sur. Mais tes réflexions sur qu'est devenu le mariage en... 2012, c'est aussi une plaisanterie lorsque tu réponds sur ce qu'il représentait AVANT 1960 en Algérie !
Pour les Européens, Juifs, Chrétiens, le mariage était une instition "sacrée", tant au point de vue religieux que du point de vue civil ! La polygamie était interdite et fortement condamnée. Mais c'était une des multiples facettes que j'avais donné pour illustrer les différences -profondes- qui existaient entre les Algériens musulmans et les autres habitants de l'Algérie !
Quand à la grandeur d'âme de Mahomet prenant 14 épouses pour "donner un mari" aux veuves éplorées... Lebel va exploser de rire, comme moi d'ailleurs ! Pauvres "épouses" ! A signaler en passant que Mahomet ne répugnait pas à "épouser" des gamines de 6 ans... On devient veuve trés tôt en pays d'Islam !
Non mon vieux Michel, pas ce terrain là ! Ou alors je fais finir par donner raison à François Delpla !

Mr. Green
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mar 27 Mar - 11:00 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Justement, tu ne m'as pas compris.
Quand Mahomet prend pour épouses des petites filles de six ans, ce n'est pas pour faire avec elles des choses abominables, mais pour devenir (juridiquement en quelque sorte) membre des tribus dont elles étaient originaires. Loin de vouloir pratiquer la pédophilie pour son plaisir, il sacrifie à la nécessité politique.
Tant qu'il n'a pas pris femme dans la tribu des beni Ahmed ou des beni Soussi, il n'a aucune chance d'en obtenir l'accès et, a fortiori, l'obéissance.

Ceci dit, je ne dis pas que le mariage n'avait pas le sens que tu dis quand le problème de l'intégration des arabes à l'ensemble français (et européen) s'est concrètement posé au XIX° siècle. Or, puisque ce sens était le même pour les trois religions monothéistes, rien ne s'opposait donc à ce que la loi républicaine de laïcité s'appliquât et que le phénomène de la polygamie soit renvoyé à la sphère privée comme la pratique religieuse en général. Les moeurs des populations colonisées peuvent être incompatibles avec celles des colonisateurs (sacrifices humains, excisions, infibulations...) et les lois des colonisateurs doivent dans ce cas être imposées par la force aux colonisés, mais, là, ce n'était vraiment pas le cas. On aurait bien pu tolérer que Cheik Mohammed ait trois épouses puisque Chateaubriand et le duc de Morny, parmi d'autres, avait bien plusieurs "madames" qui leur rendaient le même service.
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MessagePosté le: Mar 27 Mar - 11:43 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Oui, je vais donner raison à François Delpla, bien qu'il m'en coûte beaucoup !
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mar 27 Mar - 19:02 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

N'en fais rien, Admin. Je ne suis pas si mauvais. Je viens d'acheter "Vichy et la Shoah" de Alain Michel, historien juif et même rabbin. Il reprend tous mes arguments sur Vichy, et reconnait le bien-fondé des thèses de Poliakov et d'Hilberg : c'est bien Vichy qui a sauvé les Juifs ! "L'escroc de Vichy" que je suis, parait-il, va demander des excuses.
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MessagePosté le: Mar 27 Mar - 19:06 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Bon, va pour cette fois...
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lebel


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MessagePosté le: Mar 27 Mar - 22:29 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
N'en fais rien, Admin. Je ne suis pas si mauvais. Je viens d'acheter "Vichy et la Shoah" de Alain Michel, historien juif et même rabbin. Il reprend tous mes arguments sur Vichy, et reconnait le bien-fondé des thèses de Poliakov et d'Hilberg : c'est bien Vichy qui a sauvé les Juifs ! "L'escroc de Vichy" que je suis, parait-il, va demander des excuses.


 A propos de la petite phrase de Poliakov , qu' il se plait à nous ressasser, l'escroc vichyste avait sollicité l'avis de Henri Rousso , qui lui repondit , et pas dans  le sens qu'il souhaitait ,sur le forum de F. Delpla :
http://www.livresdeguerre.net/forum/contribution.php?index=51487
Sur la critique de ce livre , lire les commentaires de E de Chambost et de mon ami Nicolas Bernard qui , au passage,  ne loupe pas notre escroc :
http://www.livresdeguerre.net/forum/miniforum.php?sujet=1532


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Jardin David


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MessagePosté le: Mer 28 Mar - 07:29 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Mer 28 Mar - 09:13 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Dis moi qui te fréquentes et je dirai qui tu es...
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lebel


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MessagePosté le: Mer 28 Mar - 09:47 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

 Boisbouvier pour defendre Vichy nous asséne ad nauseam deux phrases de Poliakov et Hilberg , isolées de leur contexte , qui,  dans leurs ouvrages , n'exonèrent nullement le régime de Pétain dans sa politique antisémite ......et c'est bien Nicolas Bernard qui démonte , arguments ciblés à l'appui , les mensonges et les falsifications de notre escroc , sur LDG 

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MessagePosté le: Mer 28 Mar - 11:32 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Mais voyons Lebel, bien évidemment, une phrase mérite l'attention lorsqu'elle résume la pensée et les conclusions de celui qui la prononce. En l'occurence, Poliakov, Hilberg, comme Annie Kriegel ont reconnu que le régime de Vichy avait permis à la France d'avoir sauvé le plus de Juifs en Europe !
Et c'est ce qui me semble être le plus significatif !
76.000 Juifs déportés sur 320.000 + 400.000 d'AFN qu'il ne faudrait pas oublier. Et ces chiffres n'appartiennent pas à Michel Boisbouvier !
Soyons sèrieux, voulez vous ?


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lebel


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MessagePosté le: Mer 28 Mar - 11:53 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Puisque vous vous accrocher comme des arapètes à deux phrases de Poliakov et Hilberg , qui datent et  extraites de leur contexte et pour une Annie Kriegel , petroleuse stalinienne passée à l'anticommunisme , je pourrais vous citer des monceaux de temoignages et les references d'historiens qui ne datent pas des années 1950-60!


Klarsfeld , qui vaut bien Poliakov et Hilberg , disait bien que si 3/4 des juifs français ont echappé à la deportation , ce n'est pas aux autorités de  Vichy qu'ils le doivent 


Et pour les 400000 juifs d' AFN , ce n'est pas Vichy -qui avait mis tout en oeuvre pour les marqueret les confiner dans le sud algerien - qui les a sauvés , mais bien le debarquement allié
du 8 novembre 42 !  


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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 28 Mar - 12:08 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Citation:
Boisbouvier pour defendre Vichy nous asséne ad nauseam deux phrases de Poliakov et Hilberg , isolées de leur contexte , qui, dans leurs ouvrages , n'exonèrent nullement le régime de Pétain dans sa politique antisémite ......et c'est bien Nicolas Bernard qui démonte , arguments ciblés à l'appui , les mensonges et les falsifications de notre escroc , sur LDG


Lebel et Bernard ne s'en rendent pas compte mais, en me traitant d'escroc, ils me donnent matière à les attaquer en diffamation et d'obtenir des réparations. Soyez plus calmes, Messieurs. Vos injures vous jugent.
Pour ce qui est du fond de la question deux choses.
1/ LDG fut si désemparé par la force de mon argumentaire qu'il m'a exclu de toute participation à son forum malgré ce que j'appelle sans modestie excessive "mon exquise politesse". Quand on n'a plus rien à répondre que reste-t-il ? Le bannissement.
2/ La controverse qui m'a opposé à Henry Rousso est un de mes titres de gloire. Cet historien "reconnu" a, lui aussi, baissé les bras, et renoncé à argumenter davantage. Car, à sa réponse, je fis moi-même réponse, et, LDG s'est bien gardé de la produire. Elle est accablante pour ce pauvre Rousso qui ne dut plus savoir où se mettre.

Je la tiens à votre disposition.
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MessagePosté le: Mer 28 Mar - 12:17 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

 Ce qui est amusant chez Boisbouvier , c'est qu'il est persuadé d'avoir raison , contre tous , et qu'il se glorifie , seul et  hors toute vraisemblance , d'avoir confondu ses adversaires !
      Laissons donc ses illusions à cet indecrottable vichyste  Very Happy


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lebel


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MessagePosté le: Mer 28 Mar - 12:22 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

 Boisbouvier , je ne dirai plus " escroc vichyste " , mais falsificateur , truqueur , affabulateur , au choix , ça te va ?

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