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Xavier Vallat quarante ans après.....
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Briard
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MessagePosté le: Mar 14 Fév - 11:16 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Impossible de faire admettre quoi que ce soit à un psychorigide comme lebel.
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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MessagePosté le: Mar 14 Fév - 11:16 (2012)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Mar 14 Fév - 13:26 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

 Pour la millième fois , je te repète que Vichy , bon gré mal gré , a toujours obtempéré aux ordres des allemands quand ils tapaient du poing sur la table , et s'il a pu faire état de concessions , c'etaient celles que l'occupant voulait bien lui conceder pour le prix de sa collaboration , et jamais quand cela contrariait les interets allemands !
Pour le Decret Cremieux , d'une importance marginale  dans la Shoah ,  si j'en parle c'est en connaissance de cause,  et pour souligner qu'il s'agit la d'une mesure prise deliberement par Vichy , en fonction de sa philosophie , et hors toute contrainte ou suggestion allemande !
Il est hors de doute  que si les allemands avaient décidé d'une politique radicale vis à vis des juifs d' AFN , Vichy aurait suivi , d'autant que ces juifs n'etaient plus reconnus comme citoyens français .........comme il fit , sans barguigner ,  pour les apatrides 


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boisbouvier


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MessagePosté le: Mar 14 Fév - 14:45 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Citation:
, et hors toute contrainte ou suggestion allemande !


Donc, Vichy n'aurait, du fait de son antisémitisme propre, fait qu'accentuer celui des nazis ?
De sorte qu'en toute logique il eût dû aider les nazis à déporter (et à tuer) tous les Juifs de France. Il
devrait donc se passer que tous ces Juifs de France auraient dû mourir à Auschwitz au lieu qu'on observe que la majorité d'entre eux furent sauvés. Aux Pays-Bas, par exemple, où régnait un Gauleiter, un certain nombre parvint à se glisser entre les mailles du filet, mais en France, où les nazis purent s'appuyer sur un gouvernement complice ce petit nombre ne devrait même pas exister puisque le filet aurait eu des mailles très serrées.
Or, c'est exactement le contraire qui eut lieu.
Si encore tu t'interrogeais !
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Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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Briard
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MessagePosté le: Mar 14 Fév - 14:49 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Psychorigide il est, psychorigide il restera, et ce, jusqu'à sa mort !! Que l'on souhaite, bien sur, la plus tardive.
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F Fenelon


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MessagePosté le: Mar 14 Fév - 14:53 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Comment les Allemands auraient pu exiger une déportation "radicale" des Juifs d'AFN, alors qu'ils n'y étaient pas et ne pouvaient y mettre leurs bottes ? La il faut m'expliquer Lebel !
L'empire était protégé par l'armistice, et Vichy n'aurait jamais obéi aux injonctions allemandes. Que des Français, individuellement, aient protégé des familles Juives, c'est certain. Mais pour en sauver autant, il fallait une autorité pour le permettre, et cette autorité c'était celle de Vichy ! Annie Kriegel l'a reconnu !
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"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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Briard
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MessagePosté le: Mar 14 Fév - 15:03 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Annie Kriegel, une collabo des négationnistes va te répondre ce cher lebel. Normal, elle ose dire la vérité et ce en contradiction complète avec ce que veut nous faire accroire lebel, donc... s'il ne tenait qu'à lui, il l'enverrait à Gaza.
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lebel


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MessagePosté le: Mar 14 Fév - 16:31 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Les Allemands n'avaient pas pris pied en AFN , parcequ'ils etaient d'abord preoccupés à abattre l' Angleterre , ensuite à preparer Barbarossa  et surtout que Vichy y maintenait l'ordre , selon leurs voeux 
Il n'y a pas d'exemple ou Vichy se soit opposé aux exigences allemandes , je dis exigences et non propositions , l'envahissement de la zone sud en est la preuve , en violation flagrante de l'armistice 
          l'interet des allemands  primait , avant toute consideration 


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lebel


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MessagePosté le: Mar 14 Fév - 16:37 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Citation:
, et hors toute contrainte ou suggestion allemande !





Donc, Vichy n'aurait, du fait de son antisémitisme propre, fait qu'accentuer celui des nazis ?
De sorte qu'en toute logique il eût dû aider les nazis à déporter (et à tuer) tous les Juifs de France. Il
devrait donc se passer que tous ces Juifs de France auraient dû mourir à Auschwitz au lieu qu'on observe que la majorité d'entre eux furent sauvés. Aux Pays-Bas, par exemple, où régnait un Gauleiter, un certain nombre parvint à se glisser entre les mailles du filet, mais en France, où les nazis purent s'appuyer sur un gouvernement complice ce petit nombre ne devrait même pas exister puisque le filet aurait eu des mailles très serrées.
Or, c'est exactement le contraire qui eut lieu.
Si encore tu t'interrogeais !




 Attention , Vichy professait , au depart , un antisémitisme de raison qui evoluera vers un antisemitisme d'exclusion , les allemands eux ont pratiqué à partir de 1941 un antisémitisme 
d'extermination .........auquel Vichy , nolens volens , a apporté son concours , en pretendant plus tard qu'il en ignorait la finalité 
 Faut il que je te rappelle encore la difference entre une Hollande sous la coupe d'une occupation sans entraves , et aux conditions geographiques peu propices à la dissimulation .....et une France qui collaborait loyalement et dont le vainqueur menageait la susceptibilité 


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lebel


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MessagePosté le: Mar 14 Fév - 19:24 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Briard a écrit:
Annie Kriegel, une collabo des négationnistes va te répondre ce cher lebel. Normal, elle ose dire la vérité et ce en contradiction complète avec ce que veut nous faire accroire lebel, donc... s'il ne tenait qu'à lui, il l'enverrait à Gaza.


 Annie Kriegel , stalinienne fervente , denonciatrice de la clique sioniste des medecins juifs ( les blouses blanches )   qui evoluera pour passer de l' Huma au Figaro Magazine !
Elle avait du à la complaisance d'un fonctionnaire de Vichy d'echapper aux rafles , et son experience personnelle ne l'autorise nullement à parler au nom de sa communauté pour exonerer Vichy ( idem Aron et FG Dreyfus )


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MessagePosté le: Mar 14 Fév - 20:48 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Ben voyons ! Personne n'est susceptible de changer d'avis en vieillissant. Il n'y a que Lebel pour rester figé sur ses positions staliniennes de Nuremberg !
Annie Kriegel n'a jamais été démentie pour ses propos et tu m'excuseras, mais c'est tout de même une trés grande dame !
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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 14 Fév - 21:12 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Admin a écrit:
Ben voyons ! Personne n'est susceptible de changer d'avis en vieillissant.


hé hé ! tu ouvres des perspectives insoupçonnées !


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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 09:21 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Citation:
hé hé ! tu ouvres des perspectives insoupçonnées !


Pour sûr.
Ce n'est pas toi qui peut soupçonner qu'on puisse changer d'avis.
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 09:27 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Citation:
Elle avait du à la complaisance d'un fonctionnaire de Vichy d'echapper aux rafles , et son experience personnelle ne l'autorise nullement à parler au nom de sa communauté pour exonerer Vichy ( idem Aron et FG Dreyfus )


Et Poliakov et Hilberg.

Tant que vous n'aurez pas compris, chers internautes, que le seul juif autorisé à parler au nom de sa communauté, c'est Lebel, vous ne saurez pas à quel point Vichy fut coupable. N'a-t-il pas aboli le décret Crémieux !
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François Delpla


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 09:37 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

boisbouvier a écrit:

Ce n'est pas toi qui peux (passe toi donc ce rôle de mange merde qui sert à diminuer tes contradicteurs le "zistorien)soupçonner qu'on puisse changer d'avis.


encore une ébouriffante contre-vérité.

pourquoi crois-tu que je vienne sur la Toile, sinon pour y exposer (dans tous les sens du verbe !) des thèses en espérant que des gens au départ sceptiques se mettent à les embrasser ?


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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 10:24 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Je me suis interrogé pendant un bon quart d'heure sur l'orthographe de ce "peut".
Et si le sujet n'était pas "toi" mais "ce" ?
J'avais d'abord écrit "peux" et n'ai rectifié en "peut" qu'ensuite.
En fait je m'interroge encore.
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