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Xavier Vallat quarante ans après.....
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MessagePosté le: Jeu 16 Fév - 14:20 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

lebel a écrit:
 Les conditions sont radicalement differentes en juin 40 et novembre 42 ! En juin 40 , Hitler savoure sa victoire sur ses adversaires : il a triomphé de la France  et il pense en finir rapidement avec l' Angleterre , l'avenir est radieux !
 Pour neutraliser la France et s'assurer sa collaboration ulterieure , il lui impose des conditions trés dures mais neammoins acceptables ( Weygand dixit ) en lui concédant la souveraineté sur l' Empire , la ZNO et une non saisie de la Flotte .............autant de concessions dont Vichy se prevaudra pendant deux ans ..........on connait la suite !


Heureux de le voir dire ! Et justement, c'est parcequ'en juin 1940 on est dans l'impossibilité de savoir ce qu'il va se passer en 1942, qu'on trouve que Pétain était vachement gonflé de demander la possession de la flotte, de l'empire et d'une zone "libre" !Et je note que tu es en pleine contradiction lorsque tu dis que Hitler "savoure sa victoire... et pense à en finir rapidement avec l'Angleterre" et en tirant la conclusion que les conditions qu'il impose à la France sont "trés dures" !
En abandonnant la Flotte ? Gibraltar et l'AFN ? Les 3/5 du territoire français non occupés ?
Tu ne sais plus quoi dire, vraiment !
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MessagePosté le: Jeu 16 Fév - 14:20 (2012)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Jeu 16 Fév - 22:31 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

 C'est Weygand qui dit que les conditions sont trés dures mais acceptables , c'est lui qui enjoint à la délégation française de ne signer l'armistice qu' a condition que la Flotte , l' Empire , la ZNO restent sous controle français , mais sous surveillance allemande  ........ces " avantages " , qui perdureront 2 ans ,  ne font pas oublier qu' Hitler a etranglé la France , notamment en imposant une indemnité quotidienne faramineuse de 450 millions de francs ( 180 MF 2011) et en exploitant notre pays , à merci , pendant 4 ans !

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MessagePosté le: Ven 17 Fév - 07:28 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Mais personne n'a dit que les conditions de l'armistice n'étaient pas "trés dures" ! Nous étions tout de même les vaincus ! Les vaincus d'une guerre que nos dirigeants (rad-soc) avaient déclarée plutôt légèrement, en sacrifiant 120.000 hommes (tués), 2 millions de prisonniers et des millions de réfugiés !
Bien sur que ces conditions étaient "dures" ! Mais encore une fois regardons les choses comme elles doivent être regardées, et par rapport aux autres pays d'Europe occupés par les nazis victorieux !
Weygand négocie parcequ'il est le commandant en chef de nos armées, et il le fait en complet accord avec Pétain. Tu essaies de nous faire croire qu'il agit indépendamment du maréchal ? Pitoyable !
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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 17 Fév - 07:42 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Tu perds ton temps, Admin.
L'abolition du décret Crémieux, que veux-tu ? fait qu'il n'y a plus rien à discuter. En fait nous n'étions pas vaincus. Nous n'avions pas deux millions de prisonniers. Nous ne risquions pas de mourir de faim. Nous pouvions refuser aux allemands l'indemnité faramineuse qu'ils exigeaient.
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Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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MessagePosté le: Ven 17 Fév - 07:45 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

En effet, ça va être dur ! D'autant plus dur que les homos vont venir renforcer Lebel dans ses convictions ! Vanneste-Reynouard, même combat ?
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Avricourt


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MessagePosté le: Ven 17 Fév - 09:08 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

lebel a écrit:
 C'est Weygand qui dit que les conditions sont trés dures mais acceptables , c'est lui qui enjoint à la délégation française de ne signer l'armistice qu' a condition que la Flotte , l' Empire , la ZNO restent sous controle français , mais sous surveillance allemande  ........ces " avantages " , qui perdureront 2 ans ,  ne font pas oublier qu' Hitler a etranglé la France , notamment en imposant une indemnité quotidienne faramineuse de 450 millions de francs ( 180 MF 2011) et en exploitant notre pays , à merci , pendant 4 ans !

Le cauchemar qu'ont vécu nos compatriotes entre avril et juin 1940 etait tel qu'on ne pouvait souhaiter meilleures conditions ! Il fallait s'occuper des millions de pauvres gens qui avaient afflué dans le sud de la France, certains depuis la Belgique, les loger, les nourrir, les soigner !
Les maigres avantages, selon vous Lebel, vont perdurer autant qu'ils le pourront 1 ans, 2 ans, 3 ans, 4 ans... Qui le sait ? En attendant, il faut parer au plus pressé. Vous manquez d'objectivité Lebel !
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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 17 Fév - 10:28 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Citation:
Vous manquez d'objectivité Lebel !


Lebel, manquer d'objectivité ?
C'est trop peu dire.
Tant qu'on n'a pas saisi l'articulation de sa formation morale et politique on ne peut le comprendre.
Le décret Crémieux a eu pour effet de fournir à sa communauté (les juifs d'Algérie) une promotion sociale aussi soudaine qu'importante. Cette promotion a eu le même effet que celui que pouvait avoir l'anoblissement au Moyen-Age. On se battait en duel pour défendre ce qu'on appelait son "honneur" et le roi lui-même se gardait bien de le mettre en cause.
Pétain, en abolissant ce décret Crémieux, crut bien faire : il fallait combler quelque peu le fossé existant entre les deux communautés de l'Algérie pour que la communauté musulmane ne se révolte pas sous les yeux des Allemands pendant la durée de la guerre et de l'occupation.
Les métropolitains peuvent comprendre ça. Pas lui.
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lebel


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MessagePosté le: Ven 17 Fév - 11:09 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Admin a écrit:
Mais personne n'a dit que les conditions de l'armistice n'étaient pas "trés dures" ! Nous étions tout de même les vaincus ! Les vaincus d'une guerre que nos dirigeants (rad-soc) avaient déclarée plutôt légèrement, en sacrifiant 120.000 hommes (tués), 2 millions de prisonniers et des millions de réfugiés !
Bien sur que ces conditions étaient "dures" ! Mais encore une fois regardons les choses comme elles doivent être regardées, et par rapport aux autres pays d'Europe occupés par les nazis victorieux !
Weygand négocie parcequ'il est le commandant en chef de nos armées, et il le fait en complet accord avec Pétain. Tu essaies de nous faire croire qu'il agit indépendamment du maréchal ? Pitoyable !


Bien sur que nous etions vaincus , quant aux responsabilités , on pourrait en discuter 
 Quant au traitement de faveur ( ? ) dont nous aurions bénéficié , contrairement aux autres pays , 
il est du au fait qu' Hitler , par le biais d'un régime à sa botte , tenait à menager un vaincu , neutralisé , qui agira selon les  interets allemands , et se laissera exploiter et  piller pendant 4 ans ! 
 Je n'ai jamais laissé entendre que Weygand eut pu agir independamment de Pétain , auquel il restera toujours fidèle 


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Briard
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MessagePosté le: Ven 17 Fév - 11:14 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Bien sur Pétain, honni par lebel, ne peut être que "servile" devant le boche, voyons !!
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 17 Fév - 11:46 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Reconnaissons pourtant, Briard, que Lebel progresse. Il ne conteste pas que notre sort fut meilleur que celui des autres pays occupés. Il ne lui reste plus pour garder sa ligne de départ que le pillage dont nous aurions été victimes. Le fait que les autres pays occupés l'aient été davantage ne sauraient l'atteindre. Il faut bien qu'il ait quelque chose à dire. Laissons lui une poire pour la soif.
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lebel


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MessagePosté le: Ven 17 Fév - 11:51 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Citation:





Pétain, en abolissant ce décret Crémieux, crut bien faire : il fallait combler quelque peu le fossé existant entre les deux communautés de l'Algérie pour que la communauté musulmane ne se révolte pas sous les yeux des Allemands pendant la durée de la guerre et de l'occupation.
Les métropolitains peuvent comprendre ça. Pas lui.




 Comme d'habitude , Boisbouvier fait l'âne et feint de ne pas comprendre 
L'abolition du Decret Cremieux est dans le droit fil de la politique antisémite de Vichy ,  et Pétain concrétise une mesure que les antijuifs de France et  et d' Algérie , ses fervents partisans , reclamaient depuis des lustres  ( vous faut il des exemples ? )
Contrairement au pretexte du " fossé entre les deux communautés " , cette mesure a été ressentie  avec indifference par les musulmans algeriens et leurs dirigeants , qui s'abstiendront , malgré les pressions et les encouragements des antijuifs locaux , de toute action agressive envers les juifs , et leur manifesteront en plusieurs occasions leur sympathie 
 Messali et Ferhat Abbas souligneront  que ce n'est pas en degradant la communauté juive , que Vichy relevait la condition de la communauté musulmane !


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Maréchal


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MessagePosté le: Ven 17 Fév - 11:58 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

C'est pour ça que les nationalistes algériens fourniront des troupes à la rue Lauriston !
Tu me fais vraiment marrer Lebel ! Mr. Green
_________________
Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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lebel


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MessagePosté le: Ven 17 Fév - 12:08 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Reconnaissons pourtant, Briard, que Lebel progresse. Il ne conteste pas que notre sort fut meilleur que celui des autres pays occupés. 




 Pour la bonne raison que , de tous les pays occupés , Vichy etait un etat " souverain " qui collaborait loyalement !


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lebel


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MessagePosté le: Ven 17 Fév - 12:14 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

  Ces " nationalistes" , jamais reconnus par les dirigeants nationalistes algeriens , etaient des collabos , à la solde de l' Allemagne ,  au même titre que leurs homologues français de la Gestapo! 

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boisbouvier


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MessagePosté le: Sam 18 Fév - 10:02 (2012)    Sujet du message: Xavier Vallat quarante ans après..... Répondre en citant

Citation:
Contrairement au pretexte du " fossé entre les deux communautés "


Le fossé existant entre les deux communautés ne fut pas un prétexte. Ce fossé a existé réellement et il faut reconnaitre que les arabo-musulmans n'ont pas profité de notre déconfiture militaire pour se révolter. Symboliquement (?), ils ont attendu le 8 mai 45 pour le faire et, avant, ils ont fourni 60 % du personnel de notre armée d'Italie.
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