France en Guerres Index du Forum

France en Guerres
Les guerres de la France au XX° Siècle. Parlons en !

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Les maréchalistes n'ont jamais été des "traîtres".
Aller à la page: 1, 2  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> 39/45. La seconde Guerre Mondiale
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Roro II


Hors ligne

Inscrit le: 22 Mar 2010
Messages: 885
Localisation: Sainte Victoire

MessagePosté le: Ven 13 Jan - 10:51 (2012)    Sujet du message: Les maréchalistes n'ont jamais été des "traîtres". Répondre en citant

Je reviens sur l'accusation de trahison lancée contre des Français "coupables"
d'avoir servi l'Etat français entre 1940 et 1944.
L'argument principal des gaullistes,je le connais:même après juin 1940,
aucun traité de paix n'ayant été signé avec le Reich,la France restait en guerre
avec l'Allemagne.Par conséquent,ceux qui ont collaboré ou pis ! qui ont revêtu
l'uniforme allemand se sont mis au service de l'ennemi,devenant ainsi des traîtres
à la patrie.Lors de l'Epuration,beaucoup l'ont payé de leur vie,des journalistes,
des fonctionnaires,mais aussi des anonymes...Je veux aujourd'hui leur rendre justice.

Un traité de paix pas toujours nécessaire.

Tout d'abord,je rappellerai qu'en droit,la conclusion d'un traité de paix n'est pas
nécessaire pour mettre fin à une guerre.Les exemples historiques sont nombreux:
a) la guerre entre les couronnes de Pologne et de Suède,qui s'achèvera en 1716
sans traité de paix (l'état de paix fut reconnu dix ans plus tard par des lettres
réciproques des deux souverains),

b) le conflit franco-espagnol terminé en 1720,

c) la lutte entre la Russie et la Perse suspendue définitivement en 1801 avec
l'avènement de l'empereur Paul.

Pour le XIXè siècle,je citerai la guerre entre la France et le Mexique,
celle entre l'Espagne et le Chili,ainsi que toutes les guerres d'indépendance
entre l'Espagne et ses colonies d'Amérique Latine,bien que,dans ces derniers cas,
les hostilités actives eussent cessé dès 1825,il fallut attendre 1840 pour que des
relations commerciales fussent autorisées et 1850 pour que l'Espagne reconnût
l'indépendance du Vénézuéla.Tous ces exemples démontrent qu'une guerre peut
parfaitement se terminer sans aucun traité de paix,uniquement lorsque les belligérants
cessent de se battre et recommencent à parler ensemble.
Cessation de la lutte et reprises de relations plus cordiales,c'est exactement ce qui
s'est passé à partir de juillet 1940 entre la France et l'Allemagne.
Reconnaissons qu'en juin,la France,écrasée militairement,n'était absolument plus
en état de continuer la lutte.Voilà pourquoi,loin d'être une simple "suspension
des hostilités"
avec "maintien du statu quo des parties belligérantes dans
leurs positions respectives"
comme l'aurait voulu le droit international,l'Armistice
du 22 juin 1940 consacrait au contraire la défaite de la France:ses armées devaient
être démobilisées (art.4),le matériel de guerre remis au vainqueur (art.6),la flotte
de guerre et l'aviation désarmées sous contrôle allemand ou italien (art.5 et 8 ,
les fortifications avec leurs plans livrées à l'Occupant (art.7).
C'est ce qui fit dire à Paul Reynaud en 1945 que la "capitulation (était) inscrite
dans l'une des clauses de cet armistice"
(cf.le procès Pétain,compte rendu
sténographique publié au Journal officiel,page 147,col.A).

Le 6 septembre 1940,d'ailleurs,dans une allocution retransmise mondialement,
le Maréchal lança:

"La France a perdu la guerre"
(cf.page Pétain,Quatre années au pouvoir
(éd.La Couronne Littéraire,1949),page 58).

C'est dire clairement que la guerre était finie,puisque la France n'avait plus d'armée
pour se battre et qu'une nouvelle période allait commencer.
Un mois plus tard,dans son message du 11 octobre 1940,il annonça que des relations
amicales pourraient être renouées avec l'Allemagne qui,soit dit en passant,n'était
plus qualifiée d'"ennemie" mais de "vainqueur".

Le 30 octobre 1940,enfin,après l'entrevue de Montoire,le Maréchal annonça:

"Une collaboration a été envisagée entre nos deux pays.J'en ai accepté le principe.
Les modalités seront discutées ultérieurement (...).
C'est dans l'honneur et pour maintenir l'unité française,une unité de dix siècles,
dans le cadre d'une activité constructive du nouvel ordre européen que j'entre
aujourd'hui dans la voie de la collaboration (...).
Cette collaboration doit être sincère.
Elle doit être exclusive de toute pensée d'agression,elle doit comporter un effort
patient et confiant"
(Ibid,pages 69-71).



Si,plus loin,le Maréchal rappelait que l'armistice,"au demeurant,n'(était) pas
la paix"
,c'était non pour évoquer une éventuelle reprise des hostilités,mais pour
justifier le fait que la France était encore "tenue par des obligations nombreuses
vis-à-vis du vainqueur"
(Ibid,page 71).
Sans surprise,Pierre Laval confirma le message du Maréchal (cf.ses allocutions
du 21 avril 1942 et du 5 juin 1943) et appela les Français à collaborer loyalement
avec l'Occupant.
Certes,en 1945,des "collaborateurs" traînés devant les tribunaux invoquèrent
la thèse du double jeu subtil qu'il fallait savoir reconnaître au travers des allocutions
officielles.Il leur fut toutefois répondu que,sous l'Occupation,le public ne pouvait pas
décrypter (cf.notamment la déposition de Paul-Ferdinant Arrighi lors du procès
Pétain,le 31 juillet 1945).
Je note qu'à son procès,Jean-Hérold-Paquis a eu l'honnêteté de souligner:

"Ma collaboration à moi est venue d'une chose bien simple:il y avait un grand
soldat,car on l'appelait ainsi,qui nous montrait le chemin en 1940.Ce grand soldat
était allé à Montoire,tous les corps constitués lui avaient prêté serment,
27 nations étaient représentées auprès du Gouvernement de Vichy,y compris
la Russie et les Etats-Unis.A ce moment-là,on ne parlait pas du tout de double jeu,
personne n'en parlait.On en a parlé curieusement,non pas après la Libération,
mais après la défaite allemande.
Si ce double jeu avait existé,je tiens à vous dire tout de suite qu'on l'aurait
certainement bien su,au mois d'août 1944"
(cf.Les procès de la radio,Ferdonnet
et Jean-Hérold Paquis:compte rendu sténographique (éd.Albin Michel,1947),
page 166).
Toutes ces citations et bien d'autres,démontrent qu'à partir de l'été 1940,
le gouvernement de la France ne voyait plus dans l'Allemagne un ennemi héréditaire
à combattre par les armes dès que la situation le permettait,mais un vainqueur
avec lequel il fallait collaborer sincèrement pour construire un nouvel ordre européen,
loin des amitiés et des inimitiés dites traditionnelles.
Voilà pourquoi,je déclare qu'à partir de juillet 1940,des Français pouvaient collaborer
avec l'Allemagne sans être,pour autant,dénoncés comme des traîtres.
Comme l'a rappelé Pierre Laval le 3 août 1945 au procès Pétain,après la défaite
de juin 40:
" Nous (les Français) n'avions plus de camp".


La réponse des gaullistes.  

Naturellement,les gaullistes me répondront que le gouvernement de Vichy n'était
pas légitime,donc que l'armistice signé en juin 1940 et les orientations politiques
prises ensuite par le maréchal Pétain devaient rester ignorés des Français.
La France,répéteront-ils,restait en guerre avec l'Allemagne,dès lors,"collaborer"
relevait de la trahison.
Il fallait suivre de Gaulle qui incarnait la République et continuer la lutte.
A l'appui de cette argumentation,ils invoqueront l'ordonnance du 9 août 1944
selon laquelle en droit,la République n'avait "jamais cessé d'exister" sur
le sol français et qu'en conséquence,étaient "nuls et nuls d'effet tous les actes
constitutionnels promulgués sur le territoire continental postérieusement au
16 juin 1940"
,parmi lesquels la "loi constitutionnelle du 10 juillet 1940".

Ce que disait le Droit international.  

 Dans un premier temps,je répondrai de façon défensive.Même à supposer que
la République n'ait jamais cessé d'exister et que le Maréchal ait été un usurpateur,
cela ne changerait rien.En effet,selon le droit international en vigueur à l'époque,
même illégitime,un gouvernement détenteur,dans les faits,du pouvoir
souverain,pouvait validement contracter des engagements internationaux
(donc un armistice).Dans son manuel de droit,A.G Heffter déclarait (je souligne):

"Les représentants ou détenteurs actuels du pouvoir souverain,même usurpé,
possèdent seuls la capacité nécessaire pour conclure des traités (internationaux)
proprement dits(...)"
(cf.A.G.Heffter,Le droit international de l'Europe
(Paris,1883),page 194).
Or,il est indéniable que,jusqu'au 11 juillet 1940,le Maréchal fut le Président
du Conseil régulièrement nommé par le président de la République Albert Lebrun.
A ce seul titre,il détenait le pouvoir souverain.
Par conséquent,même si la thèse de l'usurpation était vraie,autrement dit:
même à supposer que,dès le 16 juin,Pétain le "capitulard" eût dû être considéré
comme un usurpateur et de Gaulle le "clairvoyant" comme le chef légitime des
Français,alors qu'il n'émit cette prétention que le 27 octobre 1940 dans son discours
de Brazzaville,il n'en resterait pas moins vrai que l'armistice signé sous la responsa-
bilité du premier s'imposait aux Français,quoi qu'en aient dit de Gaulle et ses comparses.
J'en viens maintenant à la période postérieure au 11 juillet.
Sur cette question,je pourrais me contenter de rappeler les propos de l'ancien
président du Sénat,Jules Jeanneney,en 1945,au procès Pétain.Interrogé pour
savoir si le Maréchal avait "usurpé des pouvoirs qui ne lui avaient pas été
donnés"
,il répondit clairement:

"Je ne le pense pas,pour la raison que la loi constitutionnelle donnait au maréchal
Pétain le pouvoir de promulguer en un ou plusieurs actes.Il avait tout le pouvoir
constitutionnel et dans ce pouvoir constitutionnel était inclus nécessairement
le pouvoir législatif (...).Je considérais l'usage qui était fait (par le Maréchal)
des pouvoirs donnés comme exorbitant,mais non contraire à la lettre de la loi
constitutionnelle"
(cf.les sténotypes du procès Pétain,publiées au Journal
officiel
,pages 62 et 63).
Certes,lui et d'autres qui firent des déclarations semblables affirmèrent en même
temps qu'ils s'étaient trompés sur Pétain.
Le général Weygand leur répliqua:
 
"mon Dieu,c'est facile à dire qu'on s'est trompé,mais enfin,à ce moment-là,
ils ont tout de même reconnu que le gouvernement du Maréchal était régulier,
je faisais donc partie d'un gouvernement régulier"
(Ibid,page 143).
De façon évidente,l'adhésion populaire dont a joui le maréchal Pétain jusqu'au
printemps 1944 et la présence à Vichy d'un corps diplomatique fortement représenté
jusqu'à la fin démontrent que,jusqu'au bout,la légitimité de l'"Etat français" resta
largement admise.Tout ce que l'on peut dire,c'est qu'elle fut contestée dans certains
milieux très restreints.Or,là encore,le droit international était très clair:

"Tant que l'origine ou la légitimité du pouvoir souverain est contestée ,le seul fait
de sa détention réelle tient lieu de droit,non seulement dans les rapports avec
le peuple soumis,mais aussi dans les relations internationales.
Ce que la souveraineté réelle,lors même qu'elle serait illégitime;est une continuation
de l'Etat,elle le représente et elle créé des droits et des obligations pour l'avenir,
sauf les droits particuliers au souverain légitime".
 
(cf.A.G.Heffter,op,cit.,page 117).

Quant au prince légitime qui aurait été écarté par l'usurpateur,le droit international
déclarait:"dépouillé du pouvoir souverain,(il) ne peut valablement contracter
pour l'Etat qu'après avoir recouvré le pouvoir"
(Ibid.,page 195).
Dès lors,même à supposer que Pétain ait été un usurpateur et de Gaulle le chef
légitime de la République repliée à Londres ou en Afrique du Nord,le premier était
seul habilité à signer,au nom de la France qu'il représentait de fait,des traités
internationaux.De Gaulle,quant à lui,ne pouvait rien faire au nom de la France,
en particulier,il ne pouvait pas répudier l'armistice de juin 1940,ce qui rendait
tous ses appels et tous ses actes nuls et non avenus.

La République était morte depuis septembre 1939.


Dans les lignes qui précèdent,j'ai développé une argumentation purement défensive.
Je vais maintenant passer progressivement à l'offensive en m'intéréssant à
l'argumentation central des gaullistes:l'illégitimité du régime de vichy.
Tout d'abord,j'admettrai qu'à partir du 11 juillet 1940,Pétain aurait été un usurpateur,
donc un individu ipso facto déchu de tous ses mandats.
La question qui se pose alors est la suivante: qui était le chef légitime ?
De Gaulle,me répondront les gaullistes.Et pourquoi donc ?
Parce qu'il avait lancé son fameux "Appel" du 18 juin ?
C'est traiter bien légèrement la légitimité,car le Général n'tait mandaté par personne.
J'ajoute qu'à la même époque,Maurice Thorez lançait des appels à partir de Moscou
et M.Obrecht à partir de Stuttgart.Eux aussi prétendaient parler au nom de la "vraie"
France.Si,en cas de crise,un militaire déserteur peut devenir chef légitime au motif
qu'il a pu,sans aucun mandat,parler à un micro étranger,des centaines de Jean-Jean
peuvent émettre toutes les prétentions du monde...
Soyons sérueux ! A supposer que le 11 juillet,le Maréchal ait été déchu de tous
ses mandats au motif qu'il aurait perpétré un "coup d'Etat",à supposer que la
République n'ait jamais cesser d'exister,alors Albert Lebrun,dont le mandat avait
été renouvelé le 5 avril 1939,serait resté en fonction,avec pour mission de nommer
un nouveau président du Conseil lui-même chargé de former un nouveau gouvernement.
La légitimité,c'est lui qui l'aurait incarnée,cet c'est lui qui l'aurait offerte au nouveau
gouvernement.
Je note d'ailleurs que dans le réquisitoire définitif contre Pierre Laval,on lisait:

"C'est incontestablement lui l'agent responsable qui,par ses intrigues et ses menaces
jusque dans le cabinet du Président de la République,empêcha ce dernier,
les Présidents des deux Chambres,les membres du Parlement et ceux des ministres
qui avaient encore souci de la souveraineté nationale,d'aller en Afrique du Nord
former un gouvernement à l'bri des pressions allemandes,et qui devant l'Europe
et l'Amérique,eût représenté la France et affirmé sa persistance en tant que
nation souveraine."
(cf.Le procès Laval,compte-rendu sténographique,
1946,page 27).
Preuve que la légitimité s'attachait au président de la République et à son équipe,
pas à un général déserteur émigré...D'où le fait que jamais A.Lebrun n'a chargé
le général De Gaulle de constituer un gouvernement en exil à Londres.
Cela eût été grotesque.
On me répondra qu'en juillet 1940,les circonstances dramatiques empêchaient
le président de faire valoir ses droits légitimes,ce qui expliquerait son inaction et,
finalement,sa démission le 11 juillet.Admettons.Mais après la "Libération",ce n'était
plus le cas.
Reprenons l'ordonnance du 9 août 1944 sur le "rétablissement de la légalité
républicaine".Dans ses mémoires,Paul Faure a écrit:

"Point n'est besoin d'être éminent juriste pour tirer les conclusions qui découlaient
de ces textes.La nullité des actes constitutionnels de Vichy établissait
automatiquement la validité des lois constitutionnelles de 1875.
Il en résultait que M.Albert Lebrun,n'ayant jamais démissionné et ayant vu
son mandat renouvelé pour une période de 7 ans en 1939,demeurait Président
de la République,et que le Parlement,dont les pouvoirs avaient été prorogés
par les décrets-lois des 29 juillet-31 août 1939,se trouvait toujours être l'organe
législatif régulier du pays.Dès la promulgation de l'Ordonnance du 9 août 1944,
le Gouvernement Provisoire aurait dû céder la place à un gouvernement
constitutionnel de la République,en application des termes mêmes de cette
ordonnance"
(cf.page Faure,De Munich à la Cinquième République
(éd.L'Elan,sd),pages 218-9).
Or,les nouveaux maîtres du pays se sont bien gardés de rappeler A.Lebrun
et les parlementaires d'avant-guerre.
Certes,l'une des raisons est évidente.Comme l'a écrit Paul Faure:

"Les profiteurs de la Résistance n'étaient pas disposés à abandonner les places
aux représentants réguliers que le peuple de France s'était librement donnés.
Le mot d'ordre était:s'installer et se cramponner au pouvoir par tous les moyens.
Et le premier de ces moyens fut de violer une fois de plus la loi constitutionnelle,
en frappant d'inéligibilité,au mépris de la tradition républicaine et démocratique,
les membres du Parlement,pour leur vote du 10 juillet 1940" (ibid
.,page 219).
Seulement,il faut savoir parfois regarder au-delà des raisons circonstancielles
qui ne sont que secondaires.Pourquoi,après la "Libération",A.Lebrun et les
parlementaires d'avant-guerre ne furent-ils pas rappelés ?
Tout simplement parce qu'en septembre 1944,il y avait cinq ans,jour pour jour,
que la Troisième République était morte.
La République née constitutionnellement en 1875 n'a pas été renversée le
10 juillet 1940,comme on se plaît à le répéter,elle a été assassinée le 3 septembre
1939,à 17 heures très exactement,lorsque la guerre a été déclarée en violation
flagrante de la Constitution,c'est-à-dire sans l'assentiment des Chambres.
 Voir en détails l'exposé de l'abominable manoeuvre de nos gouvernants qui,
soucieux de contourner la Loi pour entreprendre une guerre idéologique à laquelle
la France n'était absolument pas prête,ont,le 3 septembre 1939,considéré un vote
de crédits militaires obtenu la veille des parlementaires comme la permission
d'entrer en guerre,déclaration notifiée à l'Allemagne peu après 12h30.
Ce jour-là,des centaines de milliers d'hommes,mais aussi des femmes et des enfants,
ont été condamnés à une boucherie aussi inévitable qu'inutile.
Ils l'ont été en violation de toutes les règles dites démocratiques,c'est-à-dire
sans l'assentiment des élus qu'ils avaient choisis pour les représenter.
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Ven 13 Jan - 10:51 (2012)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Roro II


Hors ligne

Inscrit le: 22 Mar 2010
Messages: 885
Localisation: Sainte Victoire

MessagePosté le: Ven 13 Jan - 11:15 (2012)    Sujet du message: Les maréchalistes n'ont jamais été des "traîtres". Répondre en citant

"détails" complémentaires:

http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1072-L-assassinat-de-la-republique-…


8)


UNE VERITE OCCULTEE DEPUIS 1944.







Si cette vérité n'apparaît pas au grand jour,c'est parce que depuis 1944,
on la cache soigneusement.En France,l'homme qui aurait pu le mieux en parler
était Pierre Laval.
Le 2 septembre 1939,pressentant que l'irréparable allait être commis,il avait voulu
intervenir au Sénat pour mettre en garde ses collègues contre les folles initiatives
du gouvernement.Mais il avait été interrompu par le président Jeanneney.
Cinq ans plus tard,alors que son "procès" se préparait,il "répétait souvent"
à ses avocats,et plus particulièrement à Maître Jaffré:
"Mais,bon Dieu ! il faudrait tout de même savoir quels sont les vrais responsables
de nos malheurs.Est-ce que ça ne crève pas les yeux ?
Est-ce que les vrais et seuls responsables de nos malheurs ne sont pas ceuxqui ont conduit la France au désastre de 40 ? Ce serait tout de même formidable
qu'on leur tresse à eux des couronnes ! (...).
Qu'est-ce que j'ai été dans toute cette affaire effroyable pour notre pays,
sinon le syndic d'une faillite ? On parle toujours de ce qui s'est fait après l'armistice.
On ne parle jamais de ce qui s'est passé avant.Il faudrait bien en parler un peu.(...)
n'oubliez pas qu'on a déclaré la guerre sans qu'un vote du Parlement soit intervenu,
c'est-à-dire en violant de la façon la plus manifeste la Constitution.
Si les erreurs ne sont pas des crimes,ça,c'en était un au regard de la loi"
(cf.Yves-Frédéric Jaffré,Les derniers propos de Pierre Laval.Recueillis parson avocat

 (éd.André Bonne,1953),pages 117 à 126).


P.Laval et ceux qui le soutenaient,je pense notamment à sa fille José et
à son gendre,René de Chambrun,espéraient que le procès qui allait s'ouvrir
 permettrait de rappeler tous ces faits et,ainsi,d'obtenir un verdict favorable.
Rapidement,cependant,il fallut déchanter.Dans son livre intitulé:
Pourquoi je n'ai pas défendu Pierre Laval,un de ses avocats commis d'office,
Me Albert Naud,raconte comment l'instruction du "procès" fut purement
et simplement sabotée,les autorités souhaitant "en finir" avant le scrutin
 du 21 octobre 1945 (pages 37....et 56).

Malgré  cela,Pierre Laval,qui espérait encore pouvoir s'expliquer,comparut lors
de la première audience.Très rapidement,il voulut aborder les questions relatives
aux responsabilités dans le désastre de juin 1940,en commençant par évoquer
l'illégalité de la déclaration de guerre.Face à ses juges,il lança:
" M.Pierre LAVAL: Monsieur le Président,le 3 septembre,je crois que c'est le 3ou le 2,
 le (2) septembre,j'ai demandé la parole (au Sénat) (...)."J'avais comme l'idée,
la crainte et une quasi-certitude,qu'on ne voulait passoumettre au Parlement la proposition de déclarer la guerre.
On me poursuit pour complot contre la sûreté intérieure de l'Etat,mais,Messieurs,
dans la Constitution de 1875,il y avait la garantie que la guerre ne devrait jamais
être déclarée sans un vote de représentants du pays.
"Eh bien,j'ai voulu protester ce jour-là,non pas tant parce qu'on ne demandait pas
de voter,mais j'ai voulu demander qu'en aucun cas le Gouvernement n'engage
le pays dans la guerre sans que le Parlement n'ait été appelé à statuer,et j'ai voulu
demander un comité secret pour expliquer ce que j'expliquerai à vous-mêmes
en séance publique,dans quelques jours" (cf.Le procès Laval...,op.cit.,
pages 45-6).


Cette explication,il n'eut pas le loisir de la donner.
Car peu après,le Procureur général Mornet,ce "polichinelle du réquisitoire"
dixit H.du Moulin de Laberthère et le Président du tribunal Mongibeaux s'allièrent
pour empêcher de continuer à évoquer cette question.Voici ce que l'on put
entendre dans la salle d'audience:


"M.Le Procureur général Mornet:


"Le procès des responsabilités,c'était le procèsde Riom et nous ne sommes pas à Riom."


Pierre Laval:

 "Il n'y a plus de danger,il n'y a plus d'ennemis,M.le Président.Autrefois,à Riom,
on pouvait dire,et vous aviez raison de le soutenir:"Il ne faut pas faire le procès
des responsabilités françaises de la guerre,parce qu'on donne à Hitler un argument
contre la France"."Mais aujourd'hui,cet argument n'existe plus,au contraire,aujourd'hui,pour assainir
l'atmosphère française et pour mettre notre pays sur son pied vrai et bon,
il faut faire,non pas le procès,il faut faire l'Histoire.
"Moi,je demande qu'on n'accuse personne.Je ne demande pas que vous ajoutiez
à la liste des accusés,mais je demande simplement à disparaître de cette liste
des accusés."






M.le premier Président:"Je vous ferai une observation,c'est que ce procèshistorique,
cette recherche des responsabilités,ça n'est pas la question,et si on essayait d'aborder
cette question,toutes les hypothèses sont permises,la défense de tous les systèmes est permise."




Pierre Laval:

"Ce n'est pas un système."



M.le premier Président:

"Ce qui a été fait est irréparable,c'est définitivementacquis,
c'est quelque chose contre quoi on ne peut plus rien,c'est tout à faitvain et tout à fait
inutile d'essayer de rechercher quelles ont été les causes,quelles ont été les responsabilités
d'un événement qui s'est produit."Il y a une formule anglaise que je retiens et qui est excellente,vous connaissez
sans doute aussi ce proverbe:c'est qu'il ne sert à rien de pleurer sur le lait répandu.
Incontestablement,la guerre est une chose qui s'est produite.
Qui en a été responsable ? Ce n'est pas la question." (Ibid., pages 51-2).






Quelques instants plus tard,enfin,le Président général souligna que les agissements
de Pierre Laval à juger étaient ceux qui étaient survenus " à partir du débutde la guerre",
donc après le 3 septembre 1939,car,ajouta-t-il:

"c'est à partir de ce moment-là que commence le procès" (Ibid., page 53).

VICHY ETAIT UNE AUTORITE LEGITIME.


C'est ainsi que fut éludée toute discussion sur le viol flagrant de la Constitution
le 3 septembre 1939,au moment de déclarer la guerre à l'Allemagne.
Cette façon d'agir n'était pas innocente,car en refusant à Pierre Laval le procès
historique qu'il souhaitait,on occultait le fait capital que la République avait été
assassinée le 3 septembre 1939.
Ainsi pouvait-on imposer la fiction gaulliste de "coup d'Etat" du 10 juillet 1940,
alors qu'en vérité,à cette date,A.Lebrun n'était plus un président d'une quelconque
république,mais le chef d'une autorité de fait qui,depuis dix mois,et en continuant
malgré tout à s'appuyer sur la Constitution de 1875 (d'où la réunion du Parlement
les 9 et 10 juillet 1940),gérait la France.Sans cette fiction gaulliste,il aurait fallu
reconnaître que,le 11 juillet 1940,le Maréchal avait,avec l'assentiment des représentants
du peuple français (569 voix pour,80 contre,18 abstentions,
149 absents,30 excusés),balayé l'autorité de fait pour lui substituer un nouveau
régime parfaitement légitime.

Je sais qu'un gaulliste repoussera mon argumentation.
Mais un fait,je le répète,la confirme:en août 1944,ni Albert Lebrun ni les parlemen-
taires de la IIIè République ne furent rappelés,preuve qu'ils ne représentaient plus
rien.J'ajoute qu'un an plus tard,le 21 octobre 1945,les Français furent appelés
à voter pour l'établissement d'une nouvelle Constitution,preuve que celle de 1875
était bien morte et enterrée....
Finalement,la discussion sur la légitimité de l'Etat français se retourne contre
les gaullistes.Car en étudiant objectivement les faits,il apparaît clairement qu'en
juin-juillet 1940,le général De Gaulle dépourvu de tout mandat ne pouvait émettre
aucune prétention,c'est le Maréchal,et lui seul,qui incarnait la légitimité.
Bien que toujours en vogue,les fictions gaullistes n'y changent rien.

En conséquence,je ne puis que reprendre ma conclusion énoncée plus haut:

- en 1940,la France,qui avait subi une défaite militaire sans précédent,avait été
contrainte de rendre les armes.Dans les semaines qui avaient suivi,loin des amitiés
et des inimitiés dites traditionnelles,son gouvernement légitime s'était engagé
dans la voie de la collaboration avec le vainqueur pour la création d'un nouvel
ordre européen.C'était affirmer que la guerre était finie et qu'une nouvelle ère
commençait.Par conséquent,en juin 1940,la France n'avait plus de camp.
Ce fait autorisait les Français à obéir loyalement au régime dit de Vichy.
Les maréchalistes n'ont jamais été des traîtres.Il faudra un jour leur rendre justice,
au nom du droit international en vigueur à l'époque.


Vincent Reynouard.



Source:RIVAROL n°3023 du 25 novembre 2011,page 13.
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


Dernière édition par Roro II le Lun 16 Jan - 16:30 (2012); édité 5 fois
Revenir en haut
Résistant
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 16 Nov 2007
Messages: 1 684
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Ven 13 Jan - 12:38 (2012)    Sujet du message: Les maréchalistes n'ont jamais été des "traîtres". Répondre en citant

C'est, Roro, un exposé qui va plaire à Lebel qui se plaint de ne pas trouver d'argumentaire sèrieux chez nous... J'aimerai toutefois que vous nous donniez vos sources. Merci !

Revenir en haut
Roro II


Hors ligne

Inscrit le: 22 Mar 2010
Messages: 885
Localisation: Sainte Victoire

MessagePosté le: Ven 13 Jan - 18:58 (2012)    Sujet du message: Les maréchalistes n'ont jamais été des "traîtres". Répondre en citant

Résistant a écrit:
C'est, Roro, un exposé qui va plaire à Lebel qui se plaint de ne pas trouver d'argumentaire sèrieux chez nous...
J'aimerai toutefois que vous nous donniez vos sources. Merci !

RIVAROL n°3023 du 25 novembre 2011,page 13.
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


Revenir en haut
Briard
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331

MessagePosté le: Ven 13 Jan - 19:37 (2012)    Sujet du message: Les maréchalistes n'ont jamais été des "traîtres". Répondre en citant

Tiens tiens, le petit Alexis fait des émules dirait on !!
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


Revenir en haut
Frère Jacques


Hors ligne

Inscrit le: 11 Oct 2010
Messages: 309
Localisation: Marseille

MessagePosté le: Ven 13 Jan - 20:30 (2012)    Sujet du message: Les maréchalistes n'ont jamais été des "traîtres". Répondre en citant

Briard a écrit:
Tiens tiens, le petit Alexis fait des émules dirait on !!


Astérix,frère pitt-bull !!

Mr. Green
_________________

Une autre version,
qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche.


http://phdnm.org/


Revenir en haut
Briard
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331

MessagePosté le: Sam 14 Jan - 10:03 (2012)    Sujet du message: Les maréchalistes n'ont jamais été des "traîtres". Répondre en citant

Tout à fait, Asterix !!
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


Revenir en haut
Jardin David


Hors ligne

Inscrit le: 05 Mar 2011
Messages: 474
Localisation: France

MessagePosté le: Sam 14 Jan - 15:04 (2012)    Sujet du message: Les maréchalistes n'ont jamais été des "traîtres". Répondre en citant

Je ne vois vraiment pas pourquoi mettre dans le même sac les fonctionnaires de Vichy, les vichysto-résistants et les fachos de la LVF ...
_________________
Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi (Le Cid)


Revenir en haut
Skype
Briard
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331

MessagePosté le: Sam 14 Jan - 15:43 (2012)    Sujet du message: Les maréchalistes n'ont jamais été des "traîtres". Répondre en citant

<<  les fachos de la LVF  >>

Quels "faschos", ne vient donc pas dire n'importe quoi, et surtout ne généralise pas !!
Ton intervention est digne de la place du "colonel fabien", rien d'autre !!
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


Revenir en haut
Jardin David


Hors ligne

Inscrit le: 05 Mar 2011
Messages: 474
Localisation: France

MessagePosté le: Sam 14 Jan - 16:27 (2012)    Sujet du message: Les maréchalistes n'ont jamais été des "traîtres". Répondre en citant

J'ai beau chercher ..... je ne vois rien de très ragoutant dans cette LVF. Epopée assez lamentable aussi bien idéologiquement que militairement. Peut-être des exceptions, mais je ne vois pas qui sortir de cette fange. Tu as des idées ?
Les ennemis de mes ennemis (rouges) ne sont pas nécessairement mes amis.
Comme je ne veux pas faire de la pub je ne dirai pas qu'un article spécial LVF vient de me tomber sous la main, signé par un certain Daniel Laurent, dans une revue disponible ce mois en kiosque.
_________________
Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi (Le Cid)


Revenir en haut
Skype
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Mar 17 Jan - 11:03 (2012)    Sujet du message: Les maréchalistes n'ont jamais été des "traîtres". Répondre en citant

L'entrée en guerre de la France contre l'Allemagne en septembre 39 fut-elle illégale ?
Personnellement, je ne le crois pas.
A partir du moment où la France avait donné sa garantie à la Pologne et où cette garantie avait été acceptée par les chambres, cette entrée en guerre devenait légale dès le moment où la Pologne fut attaquée.
Qui, à l'époque, l'a contesté ?
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Revenir en haut
Résistant
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 16 Nov 2007
Messages: 1 684
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Mar 17 Jan - 14:36 (2012)    Sujet du message: Les maréchalistes n'ont jamais été des "traîtres". Répondre en citant

L'entrée en guerre de la France devait faire suite à une "déclaration" officielle votée par l'Assemblée Nationale à la demande du gouvernement.
Or, l'Assemblée ne fut jamais amenée à se prononcer sur une "déclaration de guerre" proprement dite, puisqu'on se contenta de demander un accord sur une augmentation des crédits militaires qu'on fit passer pour une déclaration de guerre, ce qui n'est pas tout à fait pareil...


Revenir en haut
Jardin David


Hors ligne

Inscrit le: 05 Mar 2011
Messages: 474
Localisation: France

MessagePosté le: Mar 17 Jan - 14:55 (2012)    Sujet du message: Les maréchalistes n'ont jamais été des "traîtres". Répondre en citant

Qui, à l'époque, l'a contesté ?
Jean MONTIGNY, si ma mémoire est bonne.
_________________
Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi (Le Cid)


Revenir en haut
Skype
Roro II


Hors ligne

Inscrit le: 22 Mar 2010
Messages: 885
Localisation: Sainte Victoire

MessagePosté le: Mar 17 Jan - 16:15 (2012)    Sujet du message: Les maréchalistes n'ont jamais été des "traîtres". Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
L'entrée en guerre de la France contre l'Allemagne en septembre 39 fut-elle illégale ? Personnellement, je ne le crois pas.
A partir du moment où la France avait donné sa garantie à la Pologne
et où cette garantie avait été acceptée par les chambres,
 cette entrée en guerre devenait légale dès le moment où la Pologne
 fut attaquée.
Qui, à l'époque, l'a contesté ?

Si vous aviez pris la peine de lire avec attention mon sujet,vous auriez pu
savoir que c'est votre protégé Pierre Laval qui l'a contesté.

Extrait de mon texte n°2:




Si cette vérité n'apparaît pas au grand jour,c'est parce que depuis 1944,
on la cache soigneusement.
En France,l'homme qui aurait pu le mieux en parler était Pierre Laval.

Le 2 septembre 1939,pressentant que l'irréparable allait être commis,il avait voulu
intervenir au Sénat pour mettre en garde ses collègues contre les folles initiatives
du gouvernement.Mais il avait été interrompu par le président Jeanneney.
Cinq ans plus tard,alors que son "procès" se préparait,il "répétait souvent"
à ses avocats,et plus particulièrement à Maître Jaffré:

"Mais,bon Dieu ! il faudrait tout de même savoir quels sont les vrais responsables
de nos malheurs.Est-ce que ça ne crève pas les yeux ?
Est-ce que les vrais et seuls responsables de nos malheurs ne sont pas ceux
qui ont conduit la France au désastre de 40 ? Ce serait tout de même formidable
qu'on leur tresse à eux des couronnes ! (...).
Qu'est-ce que j'ai été dans toute cette affaire effroyable pour notre pays,
sinon le syndic d'une faillite ? On parle toujours de ce qui s'est fait après l'armistice.
On ne parle jamais de ce qui s'est passé avant.Il faudrait bien en parler un peu.(...)
 n'oubliez pas qu'on a déclaré la guerre sans qu'un vote du Parlement soit intervenu,
c'est-à-dire en violant de la façon la plus manifeste la Constitution
.
Si les erreurs ne sont pas des crimes,ça,c'en était un au regard de la loi"

(cf.Yves-Frédéric Jaffré,Les derniers propos de Pierre Laval.Recueillis par
son avocat
(éd.André Bonne,1953),pages 117 à 126).
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


Revenir en haut
Roro II


Hors ligne

Inscrit le: 22 Mar 2010
Messages: 885
Localisation: Sainte Victoire

MessagePosté le: Mar 17 Jan - 16:17 (2012)    Sujet du message: Les maréchalistes n'ont jamais été des "traîtres". Répondre en citant

Jardin David a écrit:
Qui, à l'époque, l'a contesté ? Jean MONTIGNY, si ma mémoire est bonne.

Pierre Laval !
(voir ma réponse au Dr Michel Boisbouvier:ci-dessus)
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 18:35 (2016)    Sujet du message: Les maréchalistes n'ont jamais été des "traîtres".

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> 39/45. La seconde Guerre Mondiale Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page: 1, 2  >
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  

Portail | Index | creer un forum gratuit | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com