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Admin
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MessagePosté le: Sam 18 Fév - 20:57 (2012)    Sujet du message: Mise au point Répondre en citant

Faudrait savoir; Szpilmann se fait opérer de l'appendicite dans son enfance, donc avant la guerre (il a 29 ans en 1940) et donc l'hôpital dont il parle logiquement situé dans le quartier juif de Varsovie, fonctionnait normalement, ou bien il se fait opérer comme adulte et ça ne cadre plus avec ses propos ! Qu'il se soit réfugié les nuits d'alerte dans un immeuble qui avait été avant guerre un hôpital, celà est fort probable !
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MessagePosté le: Sam 18 Fév - 20:57 (2012)    Sujet du message: Publicité

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MC2R


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MessagePosté le: Sam 18 Fév - 21:47 (2012)    Sujet du message: Mise au point Répondre en citant

Admin a écrit:
Faudrait savoir; Szpilmann se fait opérer de l'appendicite dans son enfance, donc avant la guerre (il a 29 ans en 1940) et donc l'hôpital dont il parle logiquement situé dans le quartier juif de Varsovie, fonctionnait normalement, ou bien il se fait opérer comme adulte et ça ne cadre plus avec ses propos ! Qu'il se soit réfugié les nuits d'alerte dans un immeuble qui avait été avant guerre un hôpital, celà est fort probable !



C'est justement là où est la supercherie. Roro dit qu'il y avait un hôpital dans le ghetto pendant la guerre en prenant comme preuve unique que Szpilman dit s'être fait opérer de l'appendicite.
Seulement Roro emet de dire quand cette opération a eu lieu dans son enfance. Roro tronque le texte.

Car dans le texte, Szpilman évoque une opération qui a eu lieu dans son enfance. Et l'attente anxieuse de cette opération lui rappelle l'attente anxieuse qu'il a vécu dan le ghetto. Szpilman fait juste un parallèle avec l'attente anxieuse d'une catastrophe qu'il a connu après dans le ghetto.

Roro dénature tout le texte pour accréditer le fait que le ghetto de Varsovie était une ville dans la ville avec toutes les comodités d'une ville.

Lisez le livre vous verrai.

Quant à Frère Jacques, il est aveugle et on ne peut rien pour lui.

Tout est manipulation dans le texte de Roro. Absolument tout. Il n'a pas lu le livre et son texte est de Reynouard.

Faurisson sur son blog fait pareil avec Primo Levi et son livre : "Si c'est un homme".

Bref on ne peut discuter d'un texte que si tout le monde le connait. Moi je connais "le pianiste". Et si Roro ne se manifeste pas pour me contredire c'est qu'il ne l'a pas lu. Pas plus que Frère Jacques.

En conclusion je ne discuterai plus qu'avec ceux qui ont lu ce livre et me prouveront par A + B que ce que dit Roro est la Vérité. Ce qui n'est pas le cas.

Sur Amazon pour 6 euros on peut l'avoir frais de port compris.

Jusqu'à plus sérieuse exegère du livre je n'interviendrai plus, sauf pour répondre à vos questions à vous et uniquement. Frère Jacques n'a qu'à s'adresser directement à Roro ou Reynouard pour conforter sa conscience qui apparemment n'en a pas besoin.

Décidemment je comprend le "succès" des négantionnites. Ils balancent des références en les dénaturant et comme les fanatiques ne vont pas vérifier en toute conscience ces références soi-disant sérieuses ça fait illusion et c'est de la poudre aux yeux.

Il suffit de lire les allégations de Roro que j'ai surligné en bleu et le texte scanné souligné pour le comprendre. Mais apparement personne n'a pris la peine de confronter les deux textes.

C'est très très dommage.


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Roro II


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MessagePosté le: Dim 19 Fév - 09:37 (2012)    Sujet du message: Mise au point Répondre en citant

Admin a écrit:
Faudrait savoir; Szpilmann se fait opérer de l'appendicite dans son enfance, donc avant la guerre (il a 29 ans en 1940) et donc l'hôpital dont il parle logiquement situé dans le quartier juif de Varsovie, fonctionnait normalement, ou bien il se fait opérer comme adulte et ça ne cadre plus avec ses propos ! Qu'il se soit réfugié les nuits d'alerte dans un immeuble qui avait été avant guerre un hôpital, celà est fort probable !





Comme beaucoup de livres,je les fais circuler et ce livre n'est plus en ma possession
depuis quelques années,j'ai simplement repris ce sujet que j'avais écrit sur un forum privé en 2002.


Pour revenir aux faits,mon intention était d'éclairer les lecteurs sur les conditions
de soins des habitants du ghetto que cite l'auteur W.Szpilmann.
L'essentiel est là,lorsqu'il parle de "ses nuits d'alerte" avec son frère:


A la même époque,des médecins,y compris des spécialistes,exerçaient
dans des cabinets privés.
L'auteur raconte par exemple que,les  nuits d'alerte,
lui et son frère se cachaient "dans le cabinet d'un chirurgien":
(...) tandis que Henryk s'étendait sur la table d'opération,je somnolais
dans le fauteuil d'examen gynécologique et au réveil,le lendemain matin,
mes yeux tombaient sur les radiographies en train de sécher sur un fil
au-dessus de moi,sur ces formes de coeurs malades,de poumons tuberculeux,
de vessies irritées par les calculs ou d'os fracturés. (pp.88-9).



Preuve que,dans le ghetto,des spécialistes bien outillés travaillaient.




Voilà la réalité !
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L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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Admin
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MessagePosté le: Dim 19 Fév - 10:27 (2012)    Sujet du message: Mise au point Répondre en citant

Oui, mais un cabinet de gynecologue ou une salle d'opération (il ne peut y en avoir dans le cabinet d'un chirurgien) ne prouvent pas que nous sommes dans un hôpital en activité d'une part, même avec des clichés radiographiques "en train de sécher" (en 1940, peu d'hôpitaux étaient équipés d'installations de radiographie, et là on pourrait mettre en doute l'authenticité des dires de l'auteur) d'autre part.
Je le répète l'auteur en 1940 a 29 ans. Il a donc dépassé depuis longtemps l'âge où il a été opéré de l'appendicite. Je n'ai pas lu le livre et je m'en tiens donc aux pages reproduites.
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lebel


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MessagePosté le: Dim 19 Fév - 14:53 (2012)    Sujet du message: Mise au point Répondre en citant

@ MC2R
Décidemment je comprend le "succès" des négantionnites. Ils balancent des références en les dénaturant et comme les fanatiques ne vont pas vérifier en toute conscience ces références soi-disant sérieuses ça fait illusion et c'est de la poudre aux yeux.

Sur le " Pianiste" , comme les autres sujets , nos deux negas de service nous balancent les trucages et les mensonges de leurs maitres à penser !


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Roro II


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MessagePosté le: Dim 19 Fév - 19:25 (2012)    Sujet du message: Mise au point Répondre en citant

lebel a écrit:
@ MC2R Décidemment je comprend le "succès" des négantionnites.
Ils balancent des références en les dénaturant et comme les fanatiques
 ne vont pas vérifier en toute conscience ces références soi-disant sérieuses ça fait illusion et c'est de la poudre aux yeux.

Sur le " Pianiste" , comme les autres sujets , nos deux negas de service
 nous balancent les trucages et les mensonges de leurs maitres à penser !

Citer les documents officiels de Nuremberg en les dénaturant ?
Alors reste à lebel de le prouver en amenant les documents originaux
pour comparer.

CHICHE !!

Sans réponse,tout le monde aura compris que lebel est un joueur de poker,
seulement voilà,l'Histoire ce n'est pas une partie de poker-menteur !!!
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L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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MessagePosté le: Dim 19 Fév - 21:18 (2012)    Sujet du message: Mise au point Répondre en citant

Il est tout de même incroyable que même des reproductions de pages du procès de Nuremberg soient jugées comme l'oeuvre de négationnistes avérés ! Ici sur ce forum, et Roro en sait bien quelque chose, nous nous dressons à chaque fois contre le négationnisme historique, qu'il concerne le conflit 39/45, où le conflit algérien (et c'est le cas actuellement)
J'ai demandé à Roro II de publier des sources vérifiables lorsqu'il mettait en doute certains points de l'histoire. C'est ce qu'il fait en nous demandant de débattre de ces sources précises. Mais vous ne le faites pas, brandissant immédiatement la hache du bourreau !
"Ces propos sont cités par Faurisson !" dites-vous ! Oui, et alors ? Si Faurisson dit qu'il peut tomber de la neige sur le Ballon d'Alsace en hiver, vous allez prétendre que c'est impossible parceque c'est Faurisson qui le dit ?
Sachons raison garder et arrêtez d'essayer de vouloir démontrer que ce forum est un "refuge d'affreux négagas". Il ne l'est pas. Je le dis et je le répète, ici nous essayons de rechercher la vérité des faits. J'admet que les nazis ont exterminé des millions d'individus, mais ce qui vous gêne c'est qu'on dise également que les soviétiques en ont exterminé autant et même plus puisque le régime nazi s'est éteint, vaincu, en 1945 !
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lebel


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MessagePosté le: Dim 19 Fév - 22:14 (2012)    Sujet du message: Mise au point Répondre en citant

Roro II a écrit:
lebel a écrit:
@ MC2R Décidemment je comprend le "succès" des négantionnites.
Ils balancent des références en les dénaturant et comme les fanatiques
 ne vont pas vérifier en toute conscience ces références soi-disant sérieuses ça fait illusion et c'est de la poudre aux yeux.

Sur le " Pianiste" , comme les autres sujets , nos deux negas de service
 nous balancent les trucages et les mensonges de leurs maitres à penser !





Citer les documents officiels de Nuremberg en les dénaturant ?
Alors reste à lebel de le prouver en amenant les documents originaux
pour comparer.

CHICHE !!

Sans réponse,tout le monde aura compris que lebel est un joueur de poker,
seulement voilà,l'Histoire ce n'est pas une partie de poker-menteur !!!





Puisque le dénommé Roro se réfère au blog de Faurisson concernant la proposition de Ribentrop , et le document NG 1794   , pourrait il nous transmettre le fac similé des pages 168, 169 du livre de Monneray ( s'il l'a lu , ou le demander à son ami Faurisson  )
    En termes de droit , je pense que c'est à celui avance une affirmation d'en apporter la preuve 


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lebel


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MessagePosté le: Dim 19 Fév - 23:41 (2012)    Sujet du message: Mise au point Répondre en citant

Admin a écrit:
Il est tout de même incroyable que même des reproductions de pages du procès de Nuremberg soient jugées comme l'oeuvre de négationnistes avérés !
Il ne reproduit pas , il cite sans plus  ( à la charge du lecteur de verifier !)


 Ici sur ce forum, et Roro en sait bien quelque chose, nous nous dressons à chaque fois contre le négationnisme historique, qu'il concerne le conflit 39/45, où le conflit algérien (et c'est le cas actuellement)
J'ai demandé à Roro II de publier des sources vérifiables lorsqu'il mettait en doute certains points de l'histoire. C'est ce qu'il fait en nous demandant de débattre de ces sources précises. 
 Ces sources emanent de Faurisson .....qui prend bien soin de les adapter , les tronquer , les deformer ................des exemples ? 


"Ces propos sont cités par Faurisson !" dites-vous ! Oui, et alors ? Si Faurisson dit qu'il peut tomber de la neige sur le Ballon d'Alsace en hiver, vous allez prétendre que c'est impossible parceque c'est Faurisson qui le dit ?
Quand Faurisson nous assure que l'holocauste est une mystification , que les chambres à gaz n'ont jamais existé , qu'il nie ou minimise les crimes nazis , quand son disciple Reynouard nous assure que sur 6 millions de victimes , qu'il ramène à 2
millions , il n'y aurait que
    -300000 morts dans des circonstances non elucidées (" auraient pu être exterminés " )   ..... Peut on encore discuter , franchement , Admin ?




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MessagePosté le: Lun 20 Fév - 08:57 (2012)    Sujet du message: Mise au point Répondre en citant

J'ai répondu sur tous ces points. Si Delpla cite deux pages des attendus de Nuremberg, personne ne mettra en doute ses sources et ne se demandera s'il ne les a pas "piqué" chez Faurisson. Tu sais trés bien qu'il est difficile pour n'importe lequel d'entre nous de se procurer la totalité des pages du procès de Nuremberg. On peut à la rigueur se procurer des livres qui parlent de Nuremberg, mais tu avoueras que dans ces livres il y a matière à exprimer des doutes en fonction des "choix" qui sont faits par les auteurs.
J'ai dit ce que je pensais des "négationnistes" et je n'y reviendrai pas. Tu cites d'ailleurs les points sur lesquels j'ai dit mon opposition et ce n'est pas le sujet de ce chapitre. Je ne discute donc pas du nombre de victimes de la shoah et je n'en discuterai pas.
A ton habitude tu élimines tout ce qui te gêne pour te centraliser sur les victimes juives du conflit 39/45. L'Histoire tient compte de tous les faits et événements qui permettent d'expliquer les crimes et autres horreurs qui s'y rattachent.
Roro fait la même chose, mais pour te contrer. Tu as remarqué qu'il n'aborde pas le chapitre des crimes commis par les soviétiques, et pourtant, si l'on accepte le chiffre de 6 millions, victimes des nazis, je crois qu'on peut au moins le doubler du côté soviétique. Exemple: Katyn ! Durant combien d'années a-t-on "avalé" la responsabilité des SS dans ce crime massif du NKVD ?
Ne va pas me dire que c'est Nuremberg qui donne la seule "vérité" et qu'il n'y a aucune "preuve" de ce que nous pouvons avancer en accusant les soviétiques. Tout silmplement parcequ'ils ont été libres d'effacer ces preuves pendant toutes les années d'occupation des pays que nous leur avons abandonné !
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Frère Jacques


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MessagePosté le: Lun 20 Fév - 13:20 (2012)    Sujet du message: Mise au point Répondre en citant

Admin a écrit:
A Vichy ! Bien entendu !
Dis à Lebel que tu n'as pas rendez vous avec Darquier de Pelepoix.
 Il croit qu'il est toujours Commissaire !

RoroII est actuellement à Téhéran,il vient de me prévenir
que je pouvais être si je le désirais au repas chez l'admin le 11 avril
à Avignon.Après avoir décalé mes rendez-vous de cette semaine,
je confirme donc ma présence à l'admin et j'apporterai une bonne bouteille.

PS: lebel et ses potes sont-ils invités ?
8)
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Une autre version,
qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche.


http://phdnm.org/


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MessagePosté le: Lun 20 Fév - 14:15 (2012)    Sujet du message: Mise au point Répondre en citant

S'il revient avec une barde et le Coran, je le vire immédatement. Il ira faire ses cinq prières au pied de la Tour Philippe Le Bel !
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Briard
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MessagePosté le: Lun 20 Fév - 14:44 (2012)    Sujet du message: Mise au point Répondre en citant

MC2R, va avoir l'amabilité de nous scanner la page 88 du livre on pourra voir si effectivement Spillman dit bien ce que ROROII nous en dit à savoir :

A la même époque,des médecins,y compris des spécialistes,exerçaient dans
des cabinets privés.L'auteur raconte par exemple que,les  nuits d'alerte,
lui et son frère se cachaient "dans le cabinet d'un chirurgien":
(...) tandis que Henryk s'étendait sur la table d'opération,je somnolais dansle fauteuil d'examen gynécologique et au réveil,le lendemain matin,mes yeux
tombaient sur les radiographies en train de sécher sur un fil au-dessus de moi,
sur ces formes de coeurs malades,de poumons tuberculeux,de vessies irritées
par les calculs ou d'os fracturés. (pp.88-9).

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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
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MC2R


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MessagePosté le: Lun 20 Fév - 16:31 (2012)    Sujet du message: Mise au point Répondre en citant

Briard a écrit:
MC2R, va avoir l'amabilité de nous scanner la page 88 du livre on pourra voir si effectivement Spillman dit bien ce que ROROII nous en dit à savoir : A la même époque,des médecins,y compris des spécialistes,exerçaient dansdes cabinets privés.L'auteur raconte par exemple que,les  nuits d'alerte,lui et son frère se cachaient "dans le cabinet d'un chirurgien":
(...) tandis que Henryk s'étendait sur la table d'opération,je somnolais dansle fauteuil d'examen gynécologique et au réveil,le lendemain matin,mes yeux
tombaient sur les radiographies en train de sécher sur un fil au-dessus de moi,
sur ces formes de coeurs malades,de poumons tuberculeux,de vessies irritées
par les calculs ou d'os fracturés. (pp.88-9).








Je vous scannerai ça dès que possible.

Le propos de Roro dans ce chapitre était de dire que le Ghetto était une ville dans la ville, avec son hôpital (sa référence ne fonctionnant plus) et ses spécialistes en activité.

Le ghetto a été tracé dans le centre ville.

Ce qu'il faut savoir c'est que Szpilman et sa famille n'ONT PAS EU A DEMENAGER dans le  futur ghetto, leur appartement de la rue Sliska étant englobé dans le ghetto, comme tous les commerçants, médecins généralistes ou spécialistes qui exerçaient là avant la guerre.

Szpilman en tant que pianiste à continué à jouer du piano, sa soeur Regina à exercer son médier de juriste ect... et tout cela tant qu'il y avait un piano pour jouer... et il en va de même pour les médecins et tous ceux qui ont pu faire ce qu'il faisaient tant que c'était possible.

Ou alors si on prend le problème à l'envers, peut-on imagniner un instant que des spécialistes soient venu s'installer dans le ghetto de toute la Pologne en se disant qu'ils allaient faire là des affaires vu la clientèle propère et fournie qui s'y trouvait ?

Qu'on ait pu trouver des spécialistes dans le ghetto et du même ordre de dire qu'on pouvait y trouver un pianiste virtuose en la personne de Szpilman. Doit-on en conclure que le ghetto de Varsovie était une pépinière d'artistes et un centre culturel internaltionnal ?

Est-ce sérieux ?

Ps : je rajoute que le frère de Szpilman, Henryk qui était étudiant, a dû arrêter ses étude et s'est rabattu dans la vente de livres dans la rue. Il n'y avait donc pas d'université dans le ghetto ?


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Briard
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MessagePosté le: Lun 20 Fév - 17:33 (2012)    Sujet du message: Mise au point Répondre en citant

<<  je rajoute que le frère de Szpilman, Henryk qui était étudiant, a dû arrêter ses étude et s'est rabattu dans la vente de livres dans la rue. Il n'y avait donc pas d'université dans le ghetto ?  >>

Avait il envie de les poursuivre, ou alors n'a t il pas "vendu des livres dans la rue" pour "arrondir" les fins de mois difficiles de la famille ?
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