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Winston Churchill en faveur de la "purification ethnique".....
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Roro II


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MessagePosté le: Sam 11 Fév - 11:52 (2012)    Sujet du message: Winston Churchill en faveur de la "purification ethnique"..... Répondre en citant

appelée "démêlement" et "transfert" de population.
(15 décembre 1944)


  
"En ce qui concerne la Russie et la Grande-Bretagne,les Polonais sont libres
d'étendre leur territoire à l'Ouest aux dépens de l'Allemagne.
Je ne me propose pas d'entrer dans les détails exacts mais les agrandissements
(extensions),qui recevront l'appui de la Grande-Bretagne et de la Russie,
liées entre elles comme elles le sont par une Alliance vieille de vingt ans,
sont d'une haute importance.
C'est ainsi que les Polonais gagneront,à l'Ouest et au Nord,des territoires
plus importants et plus hautement développés que ceux qu'ils perdront à l'Est.
D'après ce que nous entendons dire,un tiers de la Pologne devra être cédé
mais je dois mentionner que ce tiers comprend la vaste zone des Marais du Pipet,
région tout à fait désolée qui,tout en grossissant la superficie,n'augmente pas
la richesse de ceux qui la possèdent.
"J'ai donc,devant cette Chambre,esquivé à grands traits l'offre que font au peuple
polonais les Russes sur qui repose encore le poids principal de sa libération.
Je ne puis croire que la Pologne rejette cette offre.Bien sûr,cela devrait
s'accompagner du démêlement (disentanglement) des populations à l'Est et
dans l'Ouest ou le Nord ainsi que l'expulsion (expulsion) des Allemands,car
c'est ce qui est proposé:l'expulsion totale des Allemands de l'espace à acquérir
par la Pologne à l'Ouest et au Nord.
En effet,l'expulsion est la méthode,autant qu'on a pu le voir,qui sera la plus
satisfaisante et la plus durable.Il n'y aura pas de mélange (mixture) de populations
pour causer d'interminables ennuis (endless trouble) comme cela a été le cas
en Alsace-Lorraine.Je n'éprouve pas de craintes à la perspective de ce démêlement
(disentanglement) de population,ni même à cause de ces vastes transferts
(transferences),qui sont plus possibles dans les conditions modernes qu'ils ne l'ont
jamais été dans le passé.(W.Churchill donne ensuite comme exemple d'un
"démêlement" réussi celui des populations grecque et turque après la première
guerre mondiale.).
"Je ne vois pas non plus pourquoi il n'y aurait pas de place en Allemagne pour
les populations allemandes de Prusse orientale et des autres territoires que
j'ai mentionné.Après tout,six ou sept millions d'Allemands ont déjà été tués
dans cette effroyable guerre où ils n'ont pas hésité,pour la seconde fois
en une génération,à plonger toute l'Europe.
A présent,on nous dit qu'ils ont dix ou douze millions de prisonniers ou d'étrangers
qu'ils utilisent comme esclaves en Allemagne et qui,nous l'espérons,regagneront
leurs demeures et leurs pays quand la victoire sera acquise.
En outre,nous devons nous attendre à ce que bien plus d'Allemands soient tués
dans la bataille qui occupera le printemps et l'été (1945) et qui,nous devons
nous y attendre,connaîtra les combats les plus grands et les plus acharnés
que nous ayons livrés dans cette guerre.
"(...)En fait,il n'y a pour moi absolument aucun doute que les grandes Puissances,
si elles se mettent d'accord,pourront effectuer ce transfert (transference)
de population." 

(Voy.W.Churchill,Prime Minister,House of Commons,15 décembre 1944,
Hansard,p.1483-1484,1486).


PS:document occulté par la plupart des historiens ou de l'Education nationale.
 ("La paille et la poutre" ) Very Happy
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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MessagePosté le: Sam 11 Fév - 11:52 (2012)    Sujet du message: Publicité

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François Delpla


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MessagePosté le: Sam 11 Fév - 16:29 (2012)    Sujet du message: Winston Churchill en faveur de la "purification ethnique"..... Répondre en citant

Chiche !

Réécris ce discours dans un langage plus humaniste, sachant qu'il y a une guerre à gagner et des alliés que beaucoup de choses opposent à maintenir, pour ce faire, dans une étroite union, face au maître diviseur qu'est Hitler.

Il se pourrait que nous en arrivions à la conclusion que ce qui est monstrueux c'est la guerre, et non Churchill.


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Roro II


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MessagePosté le: Sam 11 Fév - 16:39 (2012)    Sujet du message: Winston Churchill en faveur de la "purification ethnique"..... Répondre en citant

François Delpla a écrit:
Chiche !
Réécris ce discours dans un langage plus humaniste,
sachant qu'il y a une guerre à gagner et des alliés que beaucoup
de choses opposent à maintenir, pour ce faire, dans une étroite union,
face au maître diviseur qu'est Hitler.

Il se pourrait que nous en arrivions à la conclusion que ce qui est monstrueux
 c'est la guerre, et non Churchill.

Ah bon ? d'habitude "c'est le "fou d'Hitler" ! Very Happy
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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François Delpla


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MessagePosté le: Sam 11 Fév - 18:07 (2012)    Sujet du message: Winston Churchill en faveur de la "purification ethnique"..... Répondre en citant

ta capacité d'écouter, et de réagir précisément à ce qu'on t'objecte, ne semble pas croître beaucoup plus vite que le salaire minimum en Grèce !

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MessagePosté le: Sam 11 Fév - 20:18 (2012)    Sujet du message: Winston Churchill en faveur de la "purification ethnique"..... Répondre en citant

Delpla, tu es vraiment pire que les socialistes grecs ! Le discours de Churchill a été prononcé en décembre 1944, devant la Chambre des Communes à Londres, alors que la guerre contre l'Allemagtne est sur le point de se terminer. A ce moment là Churchill, qui est donc sur que l'Allemagne va être écrasée n'a plus d'état d'âme; il "déplace" déjà les populations, "je te prends 6 millions d'Allemands, je te les met ici et là, je te redécoupe la Pologne en leur donnant un bon morceau d'Allemagne... Je te prends les 6 ou 10 millions de prisonniers et de déportés qui sont en Allemagne et je te les renvoie chez eux..." TIENS, TIENS, IL N'EST PAS QUESTION DE CAMPS DE CONCENTRATION OU LA MORT EST QUOTIDIENNE ?
Bizarre ! Alors que vous ne cessez de nous raconter que TOUT LE MONDE SAVAIT ! Alors Delpla, c'est ta capacité d'analyser qui baisse aussi vite que le pouvoir d'achat en... France !
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"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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François Delpla


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MessagePosté le: Sam 11 Fév - 20:52 (2012)    Sujet du message: Winston Churchill en faveur de la "purification ethnique"..... Répondre en citant

Churchill a une capacité certaine à concentrer son attention et ses propos sur un sujet à la fois; ici il et question de frontières et de populations : pourquoi tirer des leçons du fait qu'il ne parle pas d'autre chose ?

D'autre part il n'est pas homme à vendre la peau de l'ours : la guerre sera finie quand elle sera finie et, en attendant, Hitler garde une chance de se sauver en séparant l'est et l'ouest, dont Churchill s'ingénie comme toujours à cimenter l'union.


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MessagePosté le: Sam 11 Fév - 22:20 (2012)    Sujet du message: Winston Churchill en faveur de la "purification ethnique"..... Répondre en citant

Parceque pour toi l'ouest anglo-saxon et... démocrate, avait une chance de s'entendre avec l'URSS de Staline ? Ce serait donc la faute à Hitler s'ils devaient se séparer ? Mais tu nous prend pour des cons, franchement ! Tu es sèrieux lorsque tu dis que Churchill "s'ingénie à en cimenter l'union" ? Ou il était trés naïf ou le scotch faisait déjà des ravages...
Maintenant puisque pour toi Churchill ne pouvait aborder q'un sujet à la fois, cite donc nous un "discours" de Churchill où il parle des "camps de la mort" !
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MessagePosté le: Dim 12 Fév - 08:33 (2012)    Sujet du message: Winston Churchill en faveur de la "purification ethnique"..... Répondre en citant

Ce qui frappe dans ce discours, c'est effectivement l'absence totale de la moindre trace d'humanisme. Churchill redessine froidement la carte de l'Europe telle qu'il la voit, alors que la guerre n'est pas finie et qu'il ne sait pas ce que fera Staline lorsqu'il aura balayé les armées du front de l'Est !
Je ne pense pas que le Premier Ministre ait fait allusion dans un de ses discours aux Communes, aux camps et aux techniques d'extermination utilisées par les nazis. Je n'en ai pas connaissance.


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François Delpla


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MessagePosté le: Dim 12 Fév - 08:57 (2012)    Sujet du message: Winston Churchill en faveur de la "purification ethnique"..... Répondre en citant

Je suppose qu'on trouverait facilement dans le Mémorial de Sainte-Hélène l'omission d'un fait notoire et important du règne de Napoléon. Que diriez-vous d'un Faurisson de l'époque qui en aurait profité pour dire que ce fait n'avait pas existé ?

En ce qui concerne la fin de la guerre, c'est d'après moi, plus que jamais, un duel Churchill-Hitler -même si Staline et Roosevelt fournissent les gros bataillons et l'essentiel du matériel. La durée de vie de la coalition est-ouest conditionne étroitement celle du Reich et Churchill a une politique russe à la fois subtile et réaliste, concédant à Staline ce qu'il ne peut que lui concéder, mais lui disputant le maximum de territoires et de populations.

Mais Staline lui-même est assez docile puisque ce qu'il veut c'est un empire homogène et facile à défendre, et non un déferlement rouge sur une Europe occidentale qu'il aurait toutes les peines du monde à maintenir sous le joug. Il n'est pas idiot, il entrevoit qu'il aura bien assez à faire avec la Hongrie, la Tchécoslovaquie et la Pologne.


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Résistant
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MessagePosté le: Dim 12 Fév - 10:07 (2012)    Sujet du message: Winston Churchill en faveur de la "purification ethnique"..... Répondre en citant

Vous vous moquez vraiment du monde ou vous ne savez rien de la stratégie du PCUS stalinien !
Staline et le Komintern se "satisfaisant" d'une occupation réduite de l'Europe ? Allons donc ! Il y avait la conquête avec l'Armée rouge, mais il y avait aussi la conquête par la prise de pouvoir des partis communistes PARTOUT en Europe ! Et Staline comme tous les dirigeants communistes, étaient persuadés de la victoire finale de leur idéologie, ce qui amena Churchill à se demander si les Alliés avaient "tué le bon cochon"...


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François Delpla


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MessagePosté le: Dim 12 Fév - 11:10 (2012)    Sujet du message: Winston Churchill en faveur de la "purification ethnique"..... Répondre en citant

Nous ne parlons pas de la même chose... et ce n'est pas un compliment.

Relisez-moi.


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boisbouvier


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MessagePosté le: Dim 12 Fév - 11:21 (2012)    Sujet du message: Winston Churchill en faveur de la "purification ethnique"..... Répondre en citant

Citation:
Ce qui frappe dans ce discours, c'est effectivement l'absence totale de la moindre trace d'humanisme.


Quoi qu'il en soit le résultat final n'est-il pas excellent ?
Les Polonais se plaignent-ils d'avoir troqué les marais du Pripet, à l'est, contre la riche Silésie pleine de blé et de charbon, à l'ouest de leur pays ?
Et la Prusse orientale ?
En la supprimant d'un trait de plume on empêchait tous les problèmes que sa conservation a posés après Versailles : corridor de Dantzig et WW2 ! rien que ça !
Des déplacements de population n'avaient-ils pas déjà eu lieu dans les Balkans et en Turquie à la fin de la WW1 ?
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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boisbouvier


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MessagePosté le: Dim 12 Fév - 11:35 (2012)    Sujet du message: Winston Churchill en faveur de la "purification ethnique"..... Répondre en citant

Citation:
Nous ne parlons pas de la même chose... et ce n'est pas un compliment.


Mais si, bien sûr que Résistant parle de la même chose.
Quelle est cette chose ?
C'est l'impérialisme stalinien.
Il est à double détente : russe et communiste, tzariste et kominternien.
Vas-tu prétendre, Delpla, que les partis communistes du monde entier n'étaient pas inféodés à celui de l'URSS, et donc à son chef, unique et entier, le génial Staline ?
Relis la charte de la III° Internationale dont l'article 16 (?) stipule expressément cette inféodation, cette obéissance absolue.
Même que c'est de cela qu'il fut question au Congrès de Tours de 1920 et que c'est ce qui causa la séparation de certains socialistes comme Blum.
_________________
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Je défends aussi Laval.


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Résistant
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MessagePosté le: Dim 12 Fév - 11:52 (2012)    Sujet du message: Winston Churchill en faveur de la "purification ethnique"..... Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Citation:
Ce qui frappe dans ce discours, c'est effectivement l'absence totale de la moindre trace d'humanisme.

Quoi qu'il en soit le résultat final n'est-il pas excellent ?
Les Polonais se plaignent-ils d'avoir troqué les marais du Pripet, à l'est, contre la riche Silésie pleine de blé et de charbon, à l'ouest de leur pays ?
Et la Prusse orientale ?
En la supprimant d'un trait de plume on empêchait tous les problèmes que sa conservation a posés après Versailles : corridor de Dantzig et WW2 ! rien que ça !
Des déplacements de population n'avaient-ils pas déjà eu lieu dans les Balkans et en Turquie à la fin de la WW1 ?




Ah je vous y prend Michel ! "le résultat final" ! Vous anticipez ! Le discours de Churchill date de décembre 1944... Pas d'anachronisme s'il vous plait.


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boisbouvier


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MessagePosté le: Dim 12 Fév - 13:58 (2012)    Sujet du message: Winston Churchill en faveur de la "purification ethnique"..... Répondre en citant

Il n'y a aucun anachronisme en la matière.
Quand Churchill parle aux Communes en décembre 44 il annonce ses intentions pour le moment où le traité de paix sera à l'ordre du jour ... une fois la guerre gagnée.
Faire des prévisions ne signifie pas qu'on juge le passé en fonction de l'avenir.
Il signifie qu'on se met en position de gérer l'avenir le plus probable.
En décembre 44, il n'était pas improbable que les Alliés gagnent la guerre.
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Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
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