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Boisbouvier revient sur la "shoah"
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lebel


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MessagePosté le: Lun 27 Fév - 00:08 (2012)    Sujet du message: Boisbouvier revient sur la "shoah" Répondre en citant

Admin a écrit:
lebel a écrit:
  Boisbouvier nous assène à longueur de messages qu' Hitler ( avec Goering et Goebbels entre autres ) n'a rien su de la réalité de la Solution finale , ni ne l'aurait ordonné        Hitler savait il qu' il existait des camps d'extermination et qu'on y gazait des detenus?


 Si j'ai bien compris ( et dites moi si je me trompe ) Aprés Heydrich , c'est Himmler seul qui etait au courant de la réalité .............sans compter les commandants des KL et les SS de tous grades 
, tous préposés ou  temoins des gazages et ce , pendant prés de 4 ans 
  ça fait bien du monde pour garder un secret , qu' Hitler , c'est juré , a ignoré jusqu' au bout !








Non Lebel, Michel demande simplement qu'on lui donne une preuve de la décision donnée par Hitler de faire assassiner massivement les Juifs déportés. Il n'affirme rien. Il s'interroge. Est-il interdit de s'interroger ?




 On tourne en rond ,je pose une question simple : Hitler pouvait il ignorer ce qui n'etait pas un secret , vu le nombre d'executants et de temoins 
 Il n'est pas interdit de s'interroger , mais là , on frise l'hypercritique , procédé classique des nega 


Alors , Boisbouvier s'interroge de quoi ?
                   Hitler a ordonné et il a su ?
                   Hitler n'a rien ordonné mais il a su ?
                   Hitler n'a rien ordonné et n'a rien su ?


 On  finira bien par comprendre !
Smile


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MessagePosté le: Lun 27 Fév - 00:08 (2012)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Lun 27 Fév - 00:20 (2012)    Sujet du message: Boisbouvier revient sur la "shoah" Répondre en citant

  L'absence de preuve n'est pas une raison unique et exclusive pour nier un fait , quand ce fait est 
dument attesté ............ou alors ce débat relève de l'enc..... de mouches !


  Qu'il l' ait ordonné ou pas , Hitler ne pouvait pas ne pas savoir !


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Admin
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MessagePosté le: Lun 27 Fév - 07:26 (2012)    Sujet du message: Boisbouvier revient sur la "shoah" Répondre en citant

Jardin David a écrit:
Je ne sais pas trop à qui pense Admin ... peut-être à la signature de Frère Jacques qui fait la promotion d'un site négationniste ? Pour ma part je ne vais pas mettre en doute les compétences d'Admin au sujet de la stérilisation médicale, mais je vais apporter un point de vue diamétralement opposé.
=> Le Zyklon B est un cristal de CNH ou acide cyanhydrique (et non oxyde d'éthylène) pur à 99,4%.

J'ai dit que l'oxyde d'éthylène était un gaz aussi toxique que le HCN et qu'il devait être employé avec des précautions élémentaires. Je n'ai pas dit que c'était le même ! On note des accidents, dus à l'oxyde d'éthylène résiduel, lors de la manipulation de sachets de matériels UU qui n'avaient pas été totalement décontaminés.


=> ce même produit était encore commercialisé en 1996 par Degesch pour la désinfection des locaux de stockage vides de P.O.V à 10g/m3. Si nécessaire je peux fournir la fiche technique. Sans faire de victimes.
Question: ces locaux étaient-ils pourvus de portes étanches et de tout de tralala proposé par les charlatans négationnistes qui ont soit disant démontré que le Zyklon ne pouvait pas être utilisé autrement ? Que nenni ! Admin est victime involontaire de la propagande des marchands de matériels sophistiqués.

Non ! Je parle des précautions prises pour la stérilisation de matériel médical UU, et les laboratoires qui diffusaient ces produits n'étaient "pas victimes de la propagande de marchands de matériels sophistiqués", mais appliquaient les protocoles précis d'utilisation de ce gaz, qui fut abandonné pour la stérilisation aux rayons gama. Lebel pourra confirmer ce que je dis !


 La condition pour que "ça marche", c'est une température suffisante. Et comme le gaz est plus léger que l'air, que l'exposition, pour être mortelle, doit être de 30mn à 300ppm, il n'y a aucun danger si les précautions de base sont prises.
Donc pour Auschwitz, je ne sais pas, mais pour le Struthof, le local en question est bien une petite chambre à gaz authentique. au moins celle-là.


Je ne vais pas me lancer dans la discussion "technique" qui fait le ravissement de certains et je reviens à ce que j'ai toujours dit: des millions d"individus ont trouvé la mort dans les camps de concentration nazis. Peu importe "l'arme du crime" et les procédés dont ils ont été victimes; le bilan est là, dramatique. Ces millions d'être humains auraient eu la vie sauve si l'ordre national-socialiste n'avait pas existé. Ce sera ma conclusion sur le sujet.
J'ajouterai que la question est maintenant de savoir, et à mon avis la seule qui mérite débat:
- Quels sont les responsables de l'arrivée de Hitler et de sa bande d'assassins au pouvoir ?
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Jardin David


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MessagePosté le: Lun 27 Fév - 08:06 (2012)    Sujet du message: Boisbouvier revient sur la "shoah" Répondre en citant

Tu as raison, Admin, sur le bilan. Autant de morts, dont la responsabilité ne fait aucun doute, c'est criminel et c'est le plus important.
Mais j'insiste et ce n'est pas de la technique de bas étage. Tu as bien écrit que tu as eu des doutes lors de ta visite. C'est l'un des arguments qu'utilise le négationnisme, et à la fin, ça finirait par marquer les esprits. Or l'utilisation du Zyklon B ne relevait pas du tout de la haute technologie ou de précautions hors normes. Que ce soit pour traiter des vêtements ou tuer des gens. 
Les techniciens ou pseudo-ingénieurs à la solde de FAURISSON & Cie ne peuvent pas ne pas le savoir.
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Admin
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MessagePosté le: Lun 27 Fév - 08:32 (2012)    Sujet du message: Boisbouvier revient sur la "shoah" Répondre en citant

Je n'en sais rien. Ce qu'on m'avait dit sur l'efficacité du "Zyklon B", ce que je connaissais du gaz HCN dont il était issu, et mon expèrience professionnelle au moment où j'ai visité Birkenau, à un moment où je ne connaissais pas encore la prose des négationnistes, m'ont conduit à m'interroger.
Car ce qu'on m'avait montré à Birkenau ne pouvait correspondre à un local destiné à concentrer suffisamment de gaz pour tuer rapidement des centaines d'êtres humains.
J'avais d'ailleurs des raisons d'en douter, ayant touché du doigt le régime communiste de l'époque...
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Briard
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MessagePosté le: Lun 27 Fév - 10:24 (2012)    Sujet du message: Boisbouvier revient sur la "shoah" Répondre en citant

<< Il me semble que ni le génocide ni l'emploi des gaz dans des locaux fermés ne sont niables après les procès de Nuremberg (Höss, Ohlendorf), de Jérusalem (Eichmann) et de Francfort.  >>

Encore une fois Michel s'accroche comme un bernacle à son rocher à ces "aveux" de Höss pour se conforter, alors qu'il est évident, et les plus grands historiens, l'ont reconnu, que ces "aveux" lui furent arrachés par la torture, et ne s'en prévalent plus.
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F Fenelon


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boisbouvier


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MessagePosté le: Lun 27 Fév - 10:40 (2012)    Sujet du message: Boisbouvier revient sur la "shoah" Répondre en citant

Citation:
On tourne en rond ,je pose une question simple : Hitler pouvait il ignorer ce qui n'etait pas un secret , vu le nombre d'executants et de temoins


Justement si. Hitler pouvait ignorer les chambres à gaz d'Auschwitz car le nombre des exécutants fut étonnamment restreint (environ 250 personnes tenues à un secret absolu) ainsi qu'il apparait à lire "Les chambres à gaz, secret d'état" de Eugen Kogon et coll. Hitler vivait en vase clos dans son Berghof, à la Chancellerie, ou dans ses états-major de Prusse orientale ou d'Ukraine. Il ne s'entretenait qu'avec un très petit nombre de familiers et de collaborateurs dont vingt ont témoigné, en particulier à Nuremberg (Keitel, Jodl, Streicher, Frick, Rosenberg, Speer, Hess, von Schirach, Ribbentrop...) . Aucun, à ma connaissance, n'a dit avoir entendu parler de ces camps de la mort. Au contraire. Göring parut apprendre la chose à l'occasion des débats quand il fit remarquer que traduire "Endlösung" par solution finale était grammaticalement fautif, ce mot voulant dire "solution définitive". Göbbels n'en parle pas dans son Journal. Speer a dit que le cloisonnement entre les services de l'état nazi était très fort. Ceux qui auraient pu en parler, Himmler et Heydrich principalement, étaient morts. Il fallut se rabattre sur des exécutants comme Eichmann et Höss... mais plus tard. Churchill lui-même n'a-t-il pas dit à Mountbatten n'avoir appris la Shoah qu'en 46 ?

Oui, Hitler pouvait ignorer ces camps d'extermination si ces vingt accusés de Nuremberg, eux, les ignoraient.

Par ailleurs n'y a-t-il pas comme une impossibilité psychologique à ce que Hitler ait déclenché la Shoah sans éprouver jamais le besoin de s'en entretenir avec les exécutants à intervalles plus ou moins réguliers ?
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Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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boisbouvier


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MessagePosté le: Lun 27 Fév - 10:51 (2012)    Sujet du message: Boisbouvier revient sur la "shoah" Répondre en citant

Walter Schellenberg, chef du SD-Ausland, raconte que Heydrich lui a dit avoir trouvé le moyen d'obtenir un secret absolu dans l'Histoire de l'ancienne Egypte. Les Pharaons faisaient mettre à mort les constructeurs de leurs tombeaux. Ainsi fit-il en effet. Les trains de déportés venant de l'Europe entière s'arrêtaient en rase campagne trente km avant Auschwitz. Un autre train conduit
par des Juifs venaient les y chercher et on mettait ces juifs-là dans la chambre à gaz !

Quand je vous disais que Heydrich était pervers !
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boisbouvier


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MessagePosté le: Lun 27 Fév - 10:56 (2012)    Sujet du message: Boisbouvier revient sur la "shoah" Répondre en citant

Citation:
Encore une fois Michel s'accroche comme un bernacle à son rocher à ces "aveux" de Höss pour se conforter, alors qu'il est évident, et les plus grands historiens, l'ont reconnu, que ces "aveux" lui furent arrachés par la torture, et ne s'en prévalent plus.


Je n'en crois rien. Les procès des alliés n'ont rien à voir avec les procès de Moscou.
Et, de toute façon, Höss ne fut pas le seul à en témoigner. Il y eut en particulier Eichmann à Jérusalem et le procès de Francfort.
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lebel


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MessagePosté le: Lun 27 Fév - 12:57 (2012)    Sujet du message: Boisbouvier revient sur la "shoah" Répondre en citant

Briard a écrit:
<< Il me semble que ni le génocide ni l'emploi des gaz dans des locaux fermés ne sont niables après les procès de Nuremberg (Höss, Ohlendorf), de Jérusalem (Eichmann) et de Francfort.  >>

Encore une fois Michel s'accroche comme un bernacle à son rocher à ces "aveux" de Höss pour se conforter, alors qu'il est évident, et les plus grands historiens, l'ont reconnu, que ces "aveux" lui furent arrachés par la torture, et ne s'en prévalent plus.


 C'est une constante chez les néga , et eux seulement ,  de pretendre que tous les aveux des bourreaux leur ont été extorqués par la torture , tout comme les recits des survivants ne seraient que mensonges ou faux temoignages !


 Quels "plus grands  historiens" ont pretendu que les aveux de Höss lui avaient été extorqués ?


On peut lire l'interrogatoire complet de Höss au TMI , le 15 avril 1946 ou il comparaissait comme temoin , il sera jugé à Cracovie en 1947
http://avalon.law.yale.edu/imt/04-15-46.asp


Il en ressort que Höss s'exprime librement et avec clarté , qu'il ne fait pas etat de contraintes ou de tortures , ce que son avocat n'aurait pas manqué de faire valoir 
 Qu'il ait été maltraité lors de son arrestation , c'est un fait avéré et il le mentionne dans ses "memoires"  . Lors de son procés , en Pologne  il reconnait ses actes , calmement , sans pleurnicher comme Franck et Ribbentrop à Nuremberg  , en invoquant les ordres reçus , en mettant toutefois sur le même pied l'extermination des juifs à Auschwitz et le bombardement des villes allemandes par les Alliés !


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boisbouvier


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MessagePosté le: Lun 27 Fév - 13:12 (2012)    Sujet du message: Boisbouvier revient sur la "shoah" Répondre en citant

Bien vu, Lebel.
Pour une fois que nous sommes d'accord, comment ne pas le signaler.
Ni la Shoah, ni les chambres à gaz ne sont niables. Les négationnistes sont des zozos. C'est bien pourquoi la loi Gayssot était inutile. Le ridicule finit toujours par tuer. Au lieu de le laisser agir, cette loi en a fait des martyrs, leur donnant ainsi une longue survie. Le contraire du but poursuivi.
_________________
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Frère Jacques


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MessagePosté le: Lun 27 Fév - 13:47 (2012)    Sujet du message: Boisbouvier revient sur la "shoah" Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Walter Schellenberg, chef du SD-Ausland, raconte que Heydrich
lui a dit avoir trouvé le moyen d'obtenir un secret absolu dans l'Histoire
 de l'ancienne Egypte. Les Pharaons faisaient mettre à mort les constructeurs de leurs tombeaux. Ainsi fit-il en effet. Les trains de déportés venant de l'Europe entière s'arrêtaient en rase campagne trente km avant Auschwitz. Un autre train conduit

par des Juifs venaient les y chercher et on mettait ces juifs-là dans la chambre à gaz !

Quand je vous disais que Heydrich était pervers !

Merci de nous donner la source.

8)
_________________

Une autre version,
qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche.


http://phdnm.org/


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François Delpla


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Localisation: France 95

MessagePosté le: Lun 27 Fév - 15:57 (2012)    Sujet du message: Boisbouvier revient sur la "shoah" Répondre en citant

eh bien moi je plussoie FJ, pour une fois !

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boisbouvier


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MessagePosté le: Lun 27 Fév - 16:40 (2012)    Sujet du message: Boisbouvier revient sur la "shoah" Répondre en citant

Citation:
Merci de nous donner la source.

Comme déjà dit Walter Schellenberg a publié des Mémoires.
Tâchez de les lire.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
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Roro II


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Localisation: Sainte Victoire

MessagePosté le: Lun 27 Fév - 16:49 (2012)    Sujet du message: Boisbouvier revient sur la "shoah" Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Bien vu, Lebel.Pour une fois que nous sommes d'accord, comment ne pas le signaler.
Ni la Shoah, ni les chambres à gaz ne sont niables.
Les négationnistes sont des zozos.
C'est bien pourquoi la loi Gayssot était inutile.
 Le ridicule finit toujours par tuer.
Au lieu de le laisser agir, cette loi en a fait des martyrs,
leur donnant ainsi une longue survie. Le contraire du but poursuivi.

"Ce n'est pas le doute,c'est la certitude qui rend fou."
(Fredrich Nietzsche,Ecce Homo  1888).
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 23:47 (2016)    Sujet du message: Boisbouvier revient sur la "shoah"

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