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Retour sur "Katyn à Nuremberg"
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Auteur Message
Briard
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MessagePosté le: Sam 19 Mai - 09:01 (2012)    Sujet du message: Retour sur "Katyn à Nuremberg" Répondre en citant

Et alors ?
Accords bon pour l'un et pas pour l'autre !!
Dangereux ou pas pour la France, ce sont tous deux des agresseurs de la Pologne point barre !!
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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MessagePosté le: Sam 19 Mai - 09:01 (2012)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Sam 19 Mai - 09:21 (2012)    Sujet du message: Retour sur "Katyn à Nuremberg" Répondre en citant

                   Apprends un peu l' Histoire , Briard 
En l'espace de 70 ans , les Allemands , par trois fois ont été nos ennemis et ont envahi la France , 
les Russes , eux , ont été nos alliés au cours des deux guerres mondiales 
                                Ne te trompe pas d'ennemi  Smile


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Frère Jacques


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MessagePosté le: Sam 19 Mai - 10:18 (2012)    Sujet du message: Retour sur "Katyn à Nuremberg" Répondre en citant

lebel a écrit:
                   Apprends un peu l' Histoire , Briard En l'espace de 70 ans , les Allemands , par trois fois ont été nos ennemis et ont envahi la France , les Russes , eux , ont été nos alliés au cours des deux guerres mondiales                                 Ne te trompe pas d'ennemi  Smile










Pépé léon serait-il né gaga ?

"Les amis de mes ennemis sont mes ennemis"


1) lors de la récupération de l'ancien territoire allemand (volé en 1919)

le 3 septembre 39, les Allemands , les Russes (et le PCF en France)
étaient les alliés des envahisseurs teutons (pacte germano-soviétique),

2) pourquoi la France et l'Angleterre n'ont-ils pas déclaré la guerre à l'URSS
le 17 septembre 39 lors de l'envahissement par Staline ?
et plus tard la Finlande ? WARUM ???

3) et pourquoi n'ont-ils pas "libéré" la Pologne après 1945 ?

Ces démocrates étaient en fait les défenseurs du libéralisme et du capitalisme,
et des "droits de l'homme" de 1789,qui s'épanouissent aujourd'hui dans la pire
des décadences,leur seul ennemi était depuis 1933 le national-socialisme,
seul et unique ennemi commun de ces sociétés décadentes d'un socialisme
qui détruit tout:les nations,les races (par le metissage),les cultures,les sexes,
la famille,etc....
Les sociétés de désordre contre celles de l'ordre !! voilà la VERITE, lebel !

Ceux qui comme le FN qui désire une société d'ordre sont taxés de = NAZIS !
Voyez le délire des 15 jours entre les 2 tours de 2002,LE PEN = HITLER

Bourrage de crâne depuis 1945,l'argument des cosmopolites qui pillent
les peuples depuis des siècles....
Cette guerre idéologique perdure aujourd'hui,mais elle est a bout de souffle,
elle amènera en Europe que l'islamisme conquérant et une extrême-droite dure.
_________________

Une autre version,
qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche.


http://phdnm.org/


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lebel


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MessagePosté le: Sam 19 Mai - 10:45 (2012)    Sujet du message: Retour sur "Katyn à Nuremberg" Répondre en citant

 L' URSS et l'Allemagne nazie n'ont jamais été alliés , les soviétiques n'ont jamais combattu à coté des nazis , le pacte germano russe  etait un pacte de non agression pas un pacte d'alliance 
     C'est l' Armée Rouge qui a permis aux Alliés d'ecraser l' Allemagne nazie , et c' est tant mieux .                                            Point barre ! 
 Libre aux négas et nostalgiques du nazisme de preferer l'ordre hitlerien .......qu'ils rêvent !


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MessagePosté le: Lun 21 Mai - 11:00 (2012)    Sujet du message: Retour sur "Katyn à Nuremberg" Répondre en citant

lebel a écrit:
 L' URSS et l'Allemagne nazie n'ont jamais été alliés , les soviétiques n'ont jamais combattu à coté des nazis , le pacte germano russe  etait un pacte de non agression pas un pacte d'alliance       C'est l' Armée Rouge qui a permis aux Alliés d'ecraser l' Allemagne nazie , et c' est tant mieux .                                            Point barre ! 
 Libre aux négas et nostalgiques du nazisme de preferer l'ordre hitlerien .......qu'ils rêvent !

Et voilà la conclusion d'un esprit borné et franchement limité ! On est anti-communiste et bien sur anti-stalinien, on est automatiquement "nostalgiques du nazisme" et "on préfère l'ordre hitlérien !"
Alliés, ils l'ont été lors de l'invasion de la Pologne qu'ils se sont partagée.
Quand à la "Grrrrrande armée rouge", s'il n'y avait pas eu l'aide matérielle des USA et la férocité des troupes du NKVD sur les arrières des vaillants petits camarades fantassins... elle se serait retrouvée en Sibérie !
Mais Lebel, il faudrait tout de même que tu admettes une fois pour toutes qu'on peut être aussi bien ennemi du national-socialisme que du communisme ! Et haïr Staline autant qu'Hitler !
Et j'ajouterai que le Staline en question, non seulement il a contribué aux entrainements des futures divisions blindées allemandes (qui détournaient ainsi les clauses du Traité de Versailles), ùais qu'il n'a pas bougé le petit doigt lorsque ces mêmes divisions blindées attaquaient les Flandres et la France... A part ça, vive l'armée rouge qui a "libéré" la moitié de l'Europe !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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lebel


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MessagePosté le: Lun 21 Mai - 11:57 (2012)    Sujet du message: Retour sur "Katyn à Nuremberg" Répondre en citant

 Encore une fois , ni de prés ni de loin , je n'adhère à l'ideologie communiste 
Je me place dans l'optique de la 2ème GM , pas avant ni après 
 S'il n'y avait pas eu l' armée rouge pour tenir tête et ecraser le nazisme , je ne suis pas sur que les Alliés ( dont la France ) auraient ètè victorieux 
Roosevelt et Churchill , anticommunistes visceraux , n'ont pas hésité une minute pour s'allier avec Staline .......que voulais tu qu'ils fassent ? 
           Sois serieux et ne me dis pas qu'ils auraient du s'entendre avec Hitler !


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François Delpla


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MessagePosté le: Lun 21 Mai - 14:58 (2012)    Sujet du message: Retour sur "Katyn à Nuremberg" Répondre en citant

Citation:
Voyez le délire des 15 jours entre les 2 tours de 2002,LE PEN = HITLER


dénoncé par moi-même ( http://www.delpla.org/article.php3?id_article=30 ).

Dans l'autre camp en 2012 on trouvait, de façon beaucoup plus fréquente et appuyée, l'assimilation : ben pourquoi Sarko ne courtiserait pas les électeurs de Le Pen, Hollande espère bien ceux du diabolique Mélenchon avec sa lame entre les dents !


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MessagePosté le: Mar 22 Mai - 14:21 (2012)    Sujet du message: Retour sur "Katyn à Nuremberg" Répondre en citant

Lebel, s'il est évident que la masse de l'armée rouge contribua à user et à abattre les forces d'Hitler, on ne peut tout de même nier qu'elle le dut à l'énorme effort des Alliés, Anglais et Américains, qui fournirent un matériel de guerre considérable, et le nombre des convois de la Baltique en donne la preuve. Mais on peut, raisonnablement, penser que la "neutralité" de Staline jusqu'au 22 juin 1941, neutralité qui aurait d'ailleurs pu se prolonger aussi longtemps qu'était retardée l'opération Barbarossa, a permis à Hitler de s'emparer de la totalité de l'Europe occidentale et de la soumettre au joug du national-socialisme.
Hilter a commis l'erreur fatale de s'attaquer à la Russie. On peut également penser que Staline l'aurait attaqué avant. Mais celà reste supposition. Si cette armée rouge s'était contentée de "libérer" l'Europe occupée par la wehrmacht, comme l'ont fait les armées anglo-saxonnes à l'ouest, on aurait pu, évidemment, faire le procés unilatéral du national-socialisme. Mais il s'avère que Staline a soumis de nombreux pays que son armée avait libérés à la dictature féroce du communisme, et pendant plusieurs décennies ! Se livrer, comme vous le faites Lebel, à des louanges d'admiration envers cette armée rouge, peut nous amener à vous retourner les mêmes réflexions et vous accuser à notre tour de "sympathie" envers les communistes...


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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 22 Mai - 15:00 (2012)    Sujet du message: Retour sur "Katyn à Nuremberg" Répondre en citant

en 1945, Staline n'a pas fait autre chose que n'importe quel tsar : dominer le plus possible l'espace le séparant de l'Allemagne, formé de puissances petites ou moyennes qui, à l'exception de la Tchécoslovaquie, s'étaient beaucoup acoquinées avec le Reich pendant l'entre-deux-guerres; si en sus il avait dû chasser tout seul la Wehrmacht de trois grands pays pourvus de solides traditions de luttes ouvrières, France, Allemagne et Italie, et les occuper au moins temporairement sur les ruines des dictatures de Pétain, Hitler et Mussolini, je ne suis pas sûr qu'il aurait aimé s'attarder plus que le strict nécessaire !

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MessagePosté le: Mar 22 Mai - 17:23 (2012)    Sujet du message: Retour sur "Katyn à Nuremberg" Répondre en citant

Delpla, vous êtes historien... professionnel ? Et vous comparez les dictatures de Mussolini et de Hitler, au régime de Pétain ? Voilà qui ne m'étonne plus guere sur le manque total de connaissances de nos étudiants ! Triste constat !

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lebel


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MessagePosté le: Mar 22 Mai - 18:53 (2012)    Sujet du message: Retour sur "Katyn à Nuremberg" Répondre en citant

Par sa politique de collaboration , Pétain etait bel et  bien l'allié objectif , sinon militaire , d' Hitler et de Mussolini   , non ?  Smile

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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 22 Mai - 20:54 (2012)    Sujet du message: Retour sur "Katyn à Nuremberg" Répondre en citant

Résistant a écrit:
vous confondez


non; relisez.


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Résistant
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MessagePosté le: Mer 23 Mai - 07:47 (2012)    Sujet du message: Retour sur "Katyn à Nuremberg" Répondre en citant

François Delpla a écrit:
en 1945, Staline n'a pas fait autre chose que n'importe quel tsar : dominer le plus possible l'espace le séparant de l'Allemagne, formé de puissances petites ou moyennes qui, à l'exception de la Tchécoslovaquie, s'étaient beaucoup acoquinées avec le Reich pendant l'entre-deux-guerres; si en sus il avait dû chasser tout seul la Wehrmacht de trois grands pays pourvus de solides traditions de luttes ouvrières, France, Allemagne et Italie, et les occuper au moins temporairement sur les ruines des dictatures de Pétain, Hitler et Mussolini, je ne suis pas sûr qu'il aurait aimé s'attarder plus que le strict nécessaire !

Je sais lire monsieur Delpla ! Vous citez, ensemble, "les dictatures de Pétain, Hitler et Mussolini", donc vous assimilez le régime de Pétain à une dictature, ce qui n'était pas le cas ! On peut parler d'un pouvoir autoritaire, mais rendu nécessaire par l'état de la France en juin 1940, pouvoir qui lui avait été donné légalement par une Assemblée Nationale majoritairement à gauche et dont la majorité des Français comprenait la nécessité. Il ne s'agissait certainement pas d'une dictature, comme celles de Hitler, de Staline ou de Mussolini !


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MessagePosté le: Mer 23 Mai - 07:58 (2012)    Sujet du message: Retour sur "Katyn à Nuremberg" Répondre en citant

Même si on peut dire que Pétain a été l'allié "objectif" d'Hitler (Quand on le dit de Staline, on nous répond "Non"!) on ne peut pas dire que son régime fut une "dictature" ! Absurde !
Comment veut-on parler d'Histoire en tenant de tels propos ? Pour moi, Pétain n'a jamais été l'allié "objectif" ou non de Hitler. Il le haïssait, et essayait de protéger les Français qui étaient sous la botte nazie. Les faits sont là qui le démontrent ! C'est d'ailleurs pour cette raison qu'il a refusé de quitter la France en novembre 1942, pas par "amour" d'Hitler !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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François Delpla


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MessagePosté le: Mer 23 Mai - 08:09 (2012)    Sujet du message: Retour sur "Katyn à Nuremberg" Répondre en citant

Le terme de "dictature" recouvre bien des choses.
Il y a aussi des emboîtements : celle de Pétain (amplement démontrée par le musèlement des libertés de toute nature et les slogans mêmes du maréchal tels que "c'est moi seul que l'histoire jugera") était subordonnée à celle de Hitler.

Mais nous voilà un peu loin de Katyn et de la contre-vérité suivant laquelle le procès de Nuremberg aurait attribué ce massacre aux Allemands.


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