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5 juillet 1962
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MessagePosté le: Jeu 5 Juil - 09:46 (2012)    Sujet du message: 5 juillet 1962 Répondre en citant

Il y a cinquante ans aujourd'hui, se produisait à Oran, un énorme massacre d'Européens et de musulmans qui tentaient de les protéger. Entre 11 h 30 et 17 heures, un millier d'entre eux allaient être abattus, égorgés, enlevés pour être massacrés. Leurs cadavres enfouis dans un site appelé "Le Petit Lac", au sud de la ville.
L'armée française, forte de 12.000 hommes armés et solidement équipés, qui stationnait encore à Oran, aurait pu intervenir, au titre tout simple "d'assistance à personne en danger" et pour protéger... des Français. Mais les ordres venus du gouvernement gaulliste parisien interdirent au général Katz d'intervenir. En bon gaulliste, figé dans l'obéissance, il alla même jusqu'à menacer de sanctions tout officier qui n'obéirait pas aux ordres reçus. Il y en eu au moins un, un capitaine d'origine kabyle, qui fit intervenir sa compagnie dans les alentours de la caserne où elle était cantonnée. Mais l'intervention "officielle" de l'armée... gaulliste, ne se produisit qu'à 17 heures, alors que le crime était consommé.
Il n'y eut aucune enquête, celle de la Croix Rouge Internationale étant entravée par les autorités algériennes diverses et variées qui couvraient l'Algérie.
Car il faut savoir:
- Le 5 juillet, le "pouvoir" mis en place à Alger, n'avait aucune autorité sur l'ensemble du territoire. Côté Tunisie, l'ALN avait franchi le barrage dès le 19 mars 1962 et procédé à de nombreux "réglements de comptes" que l'opinion publique française allait connaître sous la dénomination de "crimes commis par des incontrôlés". Côté Maroc, l'ALN, qui ne reconnaissait pas le pouvoir du GPRA et donc du pouvoir d'Alger, allait tout faire pour démontrer qu'elle tenait le territoire sous sa domination.
- Le dernier commando de l'OAS oranaise avait quitté Mers-el-Kébir à bord d'un chalutier le 27 juin 1962 pour rallier les côtes espagnoles de la région d'Alicante. Les "Historiens" qui prétendent encore que le massacre du 5 juillet a été déclenché par des tirs OAS contre une foule musulmane pacifique sont donc des menteurs !
En fait, s'il y eut bien une provocation, elle ne peut venir que d'éléments venus d'Oujda au Maroc, de l'ALN donc, afin de démontrer que le gouvernement d'Alger n'avait aucune autorité sur la région d'Oran où il était incapable de maintenir l'ordre, quitte à rompre le cessez le feu !
Les initiateurs de l' opération pensant à une réaction de l'armée française, qui ne se produisit hélas pas.
Alors on va me dire que De Gaulle, ne voulant surtout pas remettre en cause le "cessez le feu" a eu bien raison de ne pas faire intervenir l'armée française, car à ce moment là, les frontières est et ouest étant ouvertes, nous aurions été dans l'obligation d'engager une véritable guerre contre l'ALN. Vu sous cet angle on peut en effet le comprendre. Mais il y avait tout de même un crime d'état commis par la France, qui sacrifiait des Français par centaines, voir par milliers, à la "raison gaulliste d'état". Ce qui est inadmissible !
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MessagePosté le: Jeu 5 Juil - 09:46 (2012)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Jeu 5 Juil - 10:30 (2012)    Sujet du message: 5 juillet 1962 Répondre en citant

 J'ai vu hier sur la chaine  " Toute l' Histoire " , un doc pas trop mal fait , sur le secret des accords d' Evian ..........en fait De Gaulle acceptait le principe de l'independance et se croyait suffisamment fort pour imposer ses conditions , notamment sur le Sahara ...........conditions que le FLN , intransigeant , rejettera en bloc !
 Assuré du soutien de l'opinion française et se refusant à un affrontement avec le FLN , DG choisira la solution de l'abandon , pour se tirer du bourbier algerien , quitte  à tous les renoncements , notamment la violation flagrante par le FLN ,  des accords d' Evian 
 La suite , on la connait ...........
  


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MessagePosté le: Jeu 5 Juil - 12:35 (2012)    Sujet du message: 5 juillet 1962 Répondre en citant

Mais voui ! Nous sommes d'accord ! Ca, c'est à marquer d'une pierre blanche !
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lebel


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MessagePosté le: Jeu 5 Juil - 13:17 (2012)    Sujet du message: 5 juillet 1962 Répondre en citant

    Sur ce sujet là , nous avons toujours été d'accord , non ? Smile

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MessagePosté le: Ven 6 Juil - 18:34 (2012)    Sujet du message: 5 juillet 1962 Répondre en citant

Ben j'espère bien !
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Résistant
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MessagePosté le: Mar 10 Juil - 08:49 (2012)    Sujet du message: 5 juillet 1962 Répondre en citant

Simple remarque et puisque nous avons consacré au sujet de nombreuses palabres, il est plus "historiquement correct" d'évoquer le massacre d'Oradour qui fit 650 victimes, que celui du 5 juillet 1962 à Oran qui en fit le double et tout aussi innocentes, devant une armée française (?) qui laissa faire !
Il y a pourtant à ce sujet plus de témoignages (dont certains des témoins encore vivants) que CELUI de Madame Rouffanche !


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lebel


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MessagePosté le: Mar 10 Juil - 10:17 (2012)    Sujet du message: 5 juillet 1962 Répondre en citant

ah , on va pas recommencer !

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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Mar 10 Juil - 11:55 (2012)    Sujet du message: 5 juillet 1962 Répondre en citant

Et Lebel, qui te parle de "recommencer"?
Résistant ne fait que souligner la différence d'information entre les deux événements ! Et il a raison ! On continue à avaler l'histoire d'Oradour, année après année, alors que personne ne parle de ce qui s'est passé à Oran le 5 juillet ! C'est tout de même un comble non ?
Et à Oradour, il n'y avait pas d'armée française pour empêcher le massacre, alors qu'à Oran, si !
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G. Orwell


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lebel


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MessagePosté le: Mar 10 Juil - 12:21 (2012)    Sujet du message: 5 juillet 1962 Répondre en citant

 Je suis bien d'accord , la France a passé le 5 juillet aux pertes et profits de son histoire !
Pas de parallèle , à Oradour , 650 français ont été massacrés et il n'y avait personne pour les defendre ...............à Oran , au moins 1000 victimes , et l'armée française , presente ,  est restée l'arme au pied ...attitude .impardonnable !


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MessagePosté le: Dim 15 Juil - 08:57 (2012)    Sujet du message: 5 juillet 1962 Répondre en citant

Oui mais Lebel, l'Histoire d'Oradour est régulièrement racontée tous les ans aux petits écoliers français, on leur fait "visiter" les lieux avec commentaires sur la barbarie des nazis. Lorsqu'on évoque le 5 juillet 1962 sur nos grandes chaines télé, c'est pour y "célébrer" l'indépendance de l'Algérie ! Et si des historiens "références incontestables" comme Stora s'y réfèrent c'est pour en faire porter la responsabilité sur l'OAS...
La similitude entre la désinformation subie depuis 1945 et celle que nous subissons depuis 1962 à propos de l'Algérie est flagrante. Et nous retrouvons à l'origine de cette désinformation les mêmes auteurs: communistes et affidés et gaullistes ! Nous l'avons dénoncée ici et les méthodes sont les mêmes et c'est pour ça que pour moi, il n'y a aucune différence entre le De Gaulle de 1940/1945 et celui de 1958/1962 !
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Compagnon


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MessagePosté le: Dim 15 Juil - 09:08 (2012)    Sujet du message: 5 juillet 1962 Répondre en citant

On peut être choqué par cet événement. Cependant il convient de réfléchir à la raison d'état qui s'imposait alors. En effet, donner l'ordre à l'armée française d'intervenir contre l'ALN d'Oran, c'était une reprise immédiate de la guerre avec la rupture du cessez-le-feu. Et là il se serait agi d'une vraie guerre franco-algérienne, les barrages est et ouest étant ouverts et laissant entrer en Algérie des renforts considérables côté algérien. Fallait-il risquer un tel affrontement ? Alors que l'Algérie était indépendante ?
Charles De Gaulle a donc eu raison de procéder calmement et avec un grand sang froid ! Comme à son habitude.
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La France a perdu une bataille, mais n'a pas perdu la guerre !


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lebel


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MessagePosté le: Dim 15 Juil - 09:38 (2012)    Sujet du message: 5 juillet 1962 Répondre en citant

Compagnon a écrit:
On peut être choqué par cet événement. Cependant il convient de réfléchir à la raison d'état qui s'imposait alors. En effet, donner l'ordre à l'armée française d'intervenir contre l'ALN d'Oran, c'était une reprise immédiate de la guerre avec la rupture du cessez-le-feu. Et là il se serait agi d'une vraie guerre franco-algérienne, les barrages est et ouest étant ouverts et laissant entrer en Algérie des renforts considérables côté algérien. Fallait-il risquer un tel affrontement ? Alors que l'Algérie était indépendante ?
Charles De Gaulle a donc eu raison de procéder calmement et avec un grand sang froid ! Comme à son habitude.


 Les accords d' Evian ( encore une foutaise ) prevoyaient la protection des populations europeennes
et des algeriens fidèles à la France .............De Gaulle a failli lamentablement , en mettant en cause l'honneur de la France et en abandonnant ses protégés à leur sort .....de la lacheté , pas du sang froid ! 


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MessagePosté le: Dim 15 Juil - 17:11 (2012)    Sujet du message: 5 juillet 1962 Répondre en citant

Mais De Gaulle n'a JAMAIS changé ! Ce mégalomane était insensible au sort des Français, il l'a toujours été et il n'a vaincu que des Français ! Il haïssait les Français d'Algérie qu'il ne considérait d'ailleurs pas comme de "véritables" Français. Il fallait bâcler l'Algérie, A N'IMPORTE QUEL PRIX !
C'est ce qu'il a fait, sans état d'âme. Il n'y a pas de Mr Hyde et Dr Jekill chez De Gaulle. mais le même homme mégalomane et machiavelique, assassin dans l'âme !
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lebel


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MessagePosté le: Dim 15 Juil - 18:12 (2012)    Sujet du message: 5 juillet 1962 Répondre en citant

              Nuance , en 1940, De Gaulle etait la voix du sursaut patriotique et du refus de la défaite contre la soumission et la résignation de Vichy ,  et l'histoire lui a donné raison 
            En 1962 , l'age aidant , il avait fait prévaloir l'interet à l' honneur .....et l'histoire fut  moins d'accord !
      Montesquieu disait : Il n'y a rien de pire , pour un pays , que les vieilles gloires finissantes !


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MessagePosté le: Dim 15 Juil - 20:30 (2012)    Sujet du message: 5 juillet 1962 Répondre en citant

En juin 1940, la défaite était effective et l'armée allemande toute puissante. Il n'y avait PERSONNE à nos côtés et il fallait bien:
-Stopper son avancée vers la Méditeranée et les Pyrénées.
-Gagner du temps pour que les USA entrent en guerre et que la Grande Bretagne refasse une armée.
-Sauver notre flotte
-Sauver notre Empire.

Un gouvernement désigné par les Allemands aurait accepté toutes leurs revendications, comme celles des Italiens et celles des Espagnols et l'AFN était occupée par l'ennemi. Pas de ligne de démarcation, les Juifs de France, étrangers ou Français, auraient pris le chemin des camps (Ils étaient 320.000)
De Gaulle, qui haïssait Pétain personnellement depuis le camouflet du "nègre" aux ambitions de grand écrivain, n'a pensé qu'à lui et si l'Histoire lui a donné raison, elle a d'abord donné raison à Pétain qui comptait sur l'entrée des USA dans la guerre. Les USA, comme la Grande Bretagne d'ailleurs qui n'ont jamais fait confiance en De Gaulle. Voilà ce que dit l'Histoire. Mais bien sur ce n'est pas de la propagande !
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