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TULLE

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> 39/45. La seconde Guerre Mondiale
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DUTHEIL


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MessagePosté le: Ven 7 Sep - 13:49 (2012)    Sujet du message: TULLE Répondre en citant

Bonjour,

J'ai eu la confirmation par courrier d'un spécialiste du problème.
De plus il habite cette ville.

Le Géneral Lammerding n'est jamais revenu dans Tulle, ni ailleurs en France.
Il a continué à travailler en Allemagne!.

(Il s'agit d'une confusion)

Raisons donc à ceux qui affirmaient la vérité.

(Par contre Le  Corbeau de Clouzot-film-est tiré d'un fait exact qui s'est passé dans cette ville.
mais c'est autre chose.)


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MessagePosté le: Ven 7 Sep - 13:49 (2012)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Sam 8 Sep - 12:00 (2012)    Sujet du message: TULLE Répondre en citant

Pour comprendre les événements, encore faut-il les situer dans leur contexte et éviter de se livrer à l'anachronisme qui tue l'histoire.
Nous sommes donc en juin 1944. Le débarquement vient d'avoir lieu en Normandie et les troupes allemandes qui se trouvent engagées sont essentiellement des troupes dites de forteresse, excellents artilleurs certes, mais piètres combattants. L'élite de l'armée allemande se trouve engagée et écrasée sur le front est. En France, des divisions de troupes d'occupation, mal équipées et surtout composées de "réservistes".
Ainsi à Tulle, où la garnison allemande est vite débordée par l'attaque des FTP qui s'emparent de la petite ville et commencent à y massacrer les prisonniers qu'elle fait.
La division Das Reich, qui est une division blindée stationnée à Montauban et qui est une division en "repos" après avoir dégusté contre l'armée rouge, est rappelée de toute urgence pour renforcer la défense en... Normandie. Pour éviter les voies ferrées qui risquent d'être coupées par des sabotages, on lui donne l'ordre de se déplacer par la route, en nettoyant au passage les nids de la résistance rencontrés. Ce qui est compréhensible. Stratégiquement les Allemands ne veulent pas être rpis par derrière. Les appels au secours de la garnison de Tulle lui parviennent et son état-major décide de déplacer sur la ville tombée aux mains des résistants, une de ses unités avec mission de la réoccuper et d'éliminer les maquisards rencontrés.
Je rappelle que les "Lois de la guerre internationales" ne reconnaissent pas les francs tireurs et les partisans comme "soldats". En conséquence, ces lois protégeant les combattants identifiés ne s'appliquent pas à eux. Ceci est important et permet d'expliquer les réactions des troupes allemandes, ou de n'importe quelle armée du monde !
Les premiers soldats allemands arrivés sur place découvrent un spectacle horrible. Une cinquantaine de cadavres mutilés, certains complètement nus. Les langues se délient et leur décrivent les scènes. Tous les hommes valides de la ville sont arrêtés. Parmi eux des Espagnols qui prétendent être des ouvriers. Les Allemands en "sélectionnent" 120 pour les exécuter. Aprés négociations avec les autorités françaises, ils n'en retiennent que 90 qui seront pendus, en ville.
On peut, évidemment, se dire que dans ces 90, un bon nombre d'innocents ont été assassinés pour rien. Et en trés grand nombre. C'est certain ! Les maquisards avaient du prendre la fuite en voyant débouler les SS...
Voilà pour les faits.
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MessagePosté le: Sam 8 Sep - 16:38 (2012)    Sujet du message: TULLE Répondre en citant

Il est évident que la division "Das Reich" qui est une division de la Waffen SS n'est pas une unité d'enfants de choeur. Ils ont vécu l'enfer du front de l'Est et ont pour les "terroristes" une haine viscérale. Il est d'ailleurs étonnant de savoir que leur colère sanglante ne s'est abattue que sur ces deux agglomérations, Tulle et Oradour !
On ne relève aucune exaction de cette nature dans la région du Sud Ouest où la division a été cantonnée dès son arrivée de Russie.


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DUTHEIL


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MessagePosté le: Lun 10 Sep - 14:03 (2012)    Sujet du message: SUITE Répondre en citant

Bonjour,

Par courrier toujours :

"En revanche, dans l'Histoire de la Ville, il a existé une place du général NIVELLE 
dans le quartier de Souilhac. Cette dénomination avait été attribuée entre les
rues du Tir, des écoles et du Grillon par délibération du Conseil Municipal du 17/12/1916.

De meme, le Conseil Municipal du 03/11/1942 décide d'étendre cette dénomination à
l'espace comprenant la place et le carrefour situés à proximité.

Cet endroit fut débaptisé pour devenir place Albert FAUCHER par décision du Comité Local de Libération Nationale le 30/08/44. Albert FAUCHER était un responsable de la Résistance
locale, commissaire technique régional des Francs-Tireurs et Partisans de la Corrèze
(mai-juin 1944) et mort lors des combats du 07/06/1944 à Tulle."

Je savais pas où le glisser (Dans la 1ere Guerre...)

Si celà intérresse quelqu'un...


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MessagePosté le: Lun 10 Sep - 18:11 (2012)    Sujet du message: TULLE Répondre en citant

Mais ça nous interesse ! Parceque ça permet de confirmer qu'il y a bien eu des combats entre FTP et troupes allemandes à Tulle en juin 1944.
Ce qui confirme également que la résistance en Corrèze était entre les mains des FTP dont tout le monde sait qu'ils étaient communistes...
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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Mar 11 Sep - 10:51 (2012)    Sujet du message: TULLE Répondre en citant

Les maquis FTP étaient tout puissant dans le centre de la France et en particulier entre Tulle et Limoges où le célèbre Guinguoin terrorisait les populations rurales !
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G. Orwell


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lebel


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MessagePosté le: Mar 11 Sep - 23:54 (2012)    Sujet du message: TULLE Répondre en citant

Résistant a écrit:
Il est évident que la division "Das Reich" qui est une division de la Waffen SS n'est pas une unité d'enfants de choeur. Ils ont vécu l'enfer du front de l'Est et ont pour les "terroristes" une haine viscérale. Il est d'ailleurs étonnant de savoir que leur colère sanglante ne s'est abattue que sur ces deux agglomérations, Tulle et Oradour !
On ne relève aucune exaction de cette nature dans la région du Sud Ouest où la division a été cantonnée dès son arrivée de Russie.


 Tu devrais te renseigner sur le parcours de la DR et de ses exactions 


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DUTHEIL


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MessagePosté le: Mer 19 Sep - 14:05 (2012)    Sujet du message: TULLE Répondre en citant

Bonjour,

Il y a eu 99 pendus à Tulle.
311 emmenés à Limoges,
162 libérés ce jour là 12 Juin 44, les autres furent déportés à Dachau et 111 ne revinrent pas.

En principe il devait y avoir 100 pendus
mais dans le dernier goupe de 10 c'est un Alsacien Allemand SS 
qui a gracié un autre Alsacien Français.
Ce jeune Français et ce trés jeune SS sont tombés dans les bras l'un de l'autre...

Tiré du livre : R5 Les SS en Limousin, Périgord et Quercy de
Georges Beau et Léopold Gaubusseau aux Presses de La Cité.
(Livre Epuisé) L'édition que j'aie trouvée chez un bouquiniste (10 Euros) date de 1984.

La Division Das Reich a commis beaucoup d'autres exactions...


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DUTHEIL


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MessagePosté le: Mer 17 Oct - 13:15 (2012)    Sujet du message: TULLE Répondre en citant

Bonjour,

Est ce quelqu'un connait le livre R5  Les SS en Limousin, Périgord et Quercy
de Georges Beau et Léopold Gaubusseau ?
Dans la partie photos (page 217) il y a la maison de Brive où ont été arretes par la Gestapo
le major britannique Peulevé, Malraux, Delsanti, Bertheau.
Est ce que cette maison se situe Rue Mireille?
J'ai habité cette ville pendant longtemps, cela me dit quelque chose, mais je suis incapable
de le préciser...La mémoire sans doute...
Merci,      


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DUTHEIL


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MessagePosté le: Lun 18 Mar - 10:14 (2013)    Sujet du message: TULLE Répondre en citant

Bonjour,

J'ai eu la réponse par le Centre et Musée Edmond Michelet à Brive rue Champanatier :

Cette maison où les hommes cités on été arretés n' est pas située Rue Mireille mais Avenue
du Président Kennedy, il y a de plus une plaque commémorative apposée sur la façade.
(Egalement ce n'est pas André Malraux, mais son frère.)
  
Voilà un doute est levé.

Pour information.

A bientot,


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