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Lumière sur un témoin oublié:Anni Winter
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 31 Oct - 12:32 (2012)    Sujet du message: Lumière sur un témoin oublié:Anni Winter Répondre en citant

Voici ma source :



Je regardais sur "Toute l'Histoire" le téléfilm du canadien Simoneau intitulé "Nuremberg".
On y voit le procureur Robert Jackson interroger Göring en tant que témoin.
-Vous dites que ni vous ni le Führer n'étiez au courant des camps d'extermination ?
Göring :
- C'est exact.
Jackson explose.
"Comment pouvez-vous dire ça alors que Ribbentrop qui était sous vos ordres a dit lui-même que le Führer lui a dit en novembre 43 qu'il avait ordonné l'extermination des Juifs" ?
Jackson : Je n'ai rien à ajouter.
Le Président : "Le témoin peut se retirer".
Göring : "Je voudrais ajouter quelque chose."
Le Président : " La Cour exige que le témoin se retire".

Le film de Simonneau peut mentir.
C'est pourquoi je vous serais obligé, Roro II, d'y aller voir.
Cela vous est-il possible?
Je me suis dit que celui qui avait déniché le témoignage d'Anni Winter serait bien capable de trouver celui de Ribbentrop.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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MessagePosté le: Mer 31 Oct - 12:32 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Roro II


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MessagePosté le: Mer 31 Oct - 12:56 (2012)    Sujet du message: Lumière sur un témoin oublié:Anni Winter Répondre en citant

Il n'y a aucun document référencé (coté) à Nuremberg à ma connaissance,
si par hasard vous le trouviez merci de me le faire voir.
Les fims montrent des photos et font des commentaires,ces derniers
sont fondés sur RIEN dans la plupart des cas.
Il faut des preuves matérielles.

Lundi soir sur la 3,il y avait un film "Ils savaient...",les commentaires
faisaint sortir de la bouche de Churchill,Staline,De Gaulle,etc...
des énormités concernant cette fameuse Shoah,ils auraient soi-disant
tous su ! pourquoi alors n'ont-ils rien écrit dans leurs Mémoires ?
Ils l'avaient perdu ?

Faut pas prendre les gens pour des ....
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 31 Oct - 13:04 (2012)    Sujet du message: Lumière sur un témoin oublié:Anni Winter Répondre en citant

 
Citation:


 Il en est que tu t'es trompé


En quoi ?
La négociation capitale du 2 juillet 42 au 72 Avenue Foch où fut décidée la déportation des Juifs étrangers ou apatrides des deux zones contre la non-déportation des Juifs français n'a-t-elle pas eu lieu ? L'aurais-je inventée ? N'a-t-elle pas eu la conséquence de la procrastination d'Himmler qui fit que la majorité des Juifs français furent épargnés ? Ne suis-je pas en droit de faire remarquer aux détracteurs de Vichy comme Klarsfeld qu'en cachant sciemment cette négociation capitale ils commettent une imposture ?

Vous deux, Delpla et Lebel, qui ne répondez à rien, allez-vous me répondre cette fois ?
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 31 Oct - 13:09 (2012)    Sujet du message: Lumière sur un témoin oublié:Anni Winter Répondre en citant

 
Citation:
 Il n'y a aucun document référencé (coté) à Nuremberg à ma connaissance,
si par hasard vous le trouviez merci de me le faire voir.
Comment avez-vous pu dénicher le témoignage d'Anni Winter s'il n'existe aucun document ?
Ce témoignage n'en est-il pas un ?
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 31 Oct - 13:18 (2012)    Sujet du message: Lumière sur un témoin oublié:Anni Winter Répondre en citant

 
Citation:
 Lundi soir sur la 3,il y avait un film "Ils savaient...",les commentaires
faisaint sortir de la bouche de Churchill,Staline,De Gaulle,etc...
des énormités concernant cette fameuse Shoah,ils auraient soi-disant
tous su ! pourquoi alors n'ont-ils rien écrit dans leurs Mémoires ?
Ils l'avaient perdu ?

Faut pas prendre les gens pour des ....
Je suis bien d'accord là dessus. Toujours l'anachronisme. Henri Amouroux a dit excellemment au procès de Papon :

"Ne laissons pas notre savoir d'aujourd'hui occulter notre ignorance d'hier".


 Les alliés auraient eu tout intérêt à divulguer la Shoah. S'ils ne l'ont pas fait c'est bien parce qu'ils l'ignoraient.

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Roro II


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MessagePosté le: Mer 31 Oct - 13:22 (2012)    Sujet du message: Lumière sur un témoin oublié:Anni Winter Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
 
Citation:
 Il n'y a aucun document référencé (coté) à Nuremberg à ma connaissance,si par hasard vous le trouviez merci de me le faire voir.



Comment avez-vous pu dénicher le témoignage d'Anni Winter
 s'il n'existe aucun document ?

Ce témoignage n'en est-il pas un ?

 Vous me parlez de Ribbentrop et sa soi-disant "déclaration"...
il n'y a aucun document référencé à ma connaissance sur cette dernière.
Est-ce plus clair ?
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François Delpla


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MessagePosté le: Mer 31 Oct - 14:25 (2012)    Sujet du message: Lumière sur un témoin oublié:Anni Winter Répondre en citant

Pas bientôt fini, cette fable ?

Preuve du comportement de coucou dictateur de Michel :


François Delpla a écrit:

Briard a écrit:

Alors répond et évite les insultes !!



Alors, loge tout le monde à la même enseigne, tant pour diagnostiquer la chose que pour la réprimer, merci.

Merci aussi de m'indiquer à quoi je n'aurais pas selon toi suffisamment répondu.



boisbouvier a écrit:
 
Citation:
 Merci aussi de m'indiquer à quoi je n'aurais pas selon toi suffisamment répondu.

A quoi bon ? Tu ne réponds jamais à rien.
Quand on te met les points sur les i tu t'évades dans des généralités et esquives maladroitement les questions qui te gênent comme encore cette fois. Crois-tu vraiment qu'on t'ait attendu pour examiner, penser, analyser la drôle de guerre et la guerre russo-finlandaise ?



Non seulement il fait son nid dans ma question à Briard, mais il lui dicte de ne pas répondre !


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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 31 Oct - 14:32 (2012)    Sujet du message: Lumière sur un témoin oublié:Anni Winter Répondre en citant

 
Citation:
 Vous me parlez de Ribbentrop et sa soi-disant "déclaration"...
Non. De l'affidavit de son interrogatoire d'instruction.
Car je suppose qu'il en a existé un.
_________________
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Roro II


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MessagePosté le: Mer 31 Oct - 15:42 (2012)    Sujet du message: Lumière sur un témoin oublié:Anni Winter Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
 
Citation:
 Vous me parlez de Ribbentrop et sa soi-disant "déclaration"...




Non. De l'affidavit de son interrogatoire d'instruction.
Car je suppose qu'il en a existé un.







Il vous faut chercher par vous-même,ce que je fais
à longueur d'année.
Toutefois,je vais vous aider un peu.

Une instruction menée uniquement à charge





La première conséquence fut une instruction uniquement menée à charge,
afin de faire apparaître les vaincus comme d’horribles barbares.
 Les Alliés qui avaient saisi les archives allemandes les survolèrent rapidement
 pour en extraire les documents les plus compromettants, sans se soucier
 d’examiner en profondeur les questions auxquelles ils se rapportaient.*
 Ce fait apparut en pleine lumière le 18 février 1946, lorsque l’un des avocats
 généraux soviétiques, le colonel Smirnov, présenta la copie d’un rapport
allemand concernant des atrocités commises à l’Est par des policiers allemands
 (TMI, VII, 36).
 Le Président demanda quelle était l’identité de l’expéditeur,
quelle était celle du destinataire et, surtout, si une réponse avait été apportée
à ce rapport. Car il est évident qu’en pleine guerre, des atrocités peuvent
 être commises ; l’important est de savoir ce qui les a provoquées et si
 elles ont été condamnées par l’échelon supérieur.
 L’avocat général fit cette réponse savoureuse :

COLONEL SMIRNOV:

" Monsieur le Président,je ne pourrai répondre à ces questions que
 dans quelques jours. Ces sujets me sont inconnus et doivent tout d’abord 
être étudiés plus à fond. Je ferai entreprendre des recherches sur la question et donnerai au Tribunal une réponse, de même que je lui fournirai
les documents correspondants [TMI, VII, 536].



Le lendemain, L. N. Smirnov revint sur le sujet.

 A propos d’une éventuelle réponse, il ne put que déclarer :

"[…] je me suis adressé à Moscou où se trouve cette correspondance. 
Il n’y a dans les archives que des extraits de cette correspondance ; le reste se trouve dans d’autres archives. Nous les avons fait rechercher et,
 dès que nous aurons obtenu des renseignements précis,j’en ferai part au Tribunal.
 Cela pourra prendre un jour ou deux "[TMI, VII, 563-4].




C’était avouer qu’on avait « piqué » un ou deux documents accusateurs
 sans chercher à connaître ni le fond de l’affaire ni, surtout, son dénouement.
J’ajoute que dans les jours qui suivirent, l’avocat général soviétique garda
 le silence sur cette question qui, finalement, tomba dans l’oubli.
Telles étaient les méthodes utilisées à Nuremberg.
Notons d’ailleurs que le principe d’une instruction uniquement à charge fut
 revendiqué haut et fort par R. Jackson. Après que plusieurs avocats eurent
protesté sur la façon dont étaient présentées les accusations documents lus
de façon fragmentaire afin de leur donner un sens sinistre, faits et documents
 à décharge occultés… , le procureur général américain rétorqua :
"d’après le Statut, notre devoir est de présenter les charges de l’accusation.
 En aucun cas je ne servirai deux maîtres" [TMI, III, 555].

L’ancien ministre des Affaires étrangères d’Hitler J. von Ribbentrop
avait donc raison lorsque, peu avant d’être exécuté en octobre 1946,
 il écrivit :
"Le ministère public n’a fait état que des documents à charge et
 il les a utilisés partialement ; par contre, il a sciemment passé sous silence les documents à décharge et ne les a pas communiqués à la défense" **




 * « Le ministère public n’a fait état que des documents à charge
et les a utilisés avec partialité » (voy. Joachim von Ribbentrop, 
De Londres à Moscou. Mémoires [éd ; B. Grasset, 1954], p. 228).



**( Voy. J. von Ribbentrop, op. cit., p. 228).
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L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


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Dernière édition par Roro II le Mer 31 Oct - 15:47 (2012); édité 2 fois
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lebel


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MessagePosté le: Mer 31 Oct - 15:45 (2012)    Sujet du message: Lumière sur un témoin oublié:Anni Winter Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
 
Citation:


 Il en est que tu t'es trompé


En quoi ?
La négociation capitale du 2 juillet 42 au 72 Avenue Foch où fut décidée la déportation des Juifs étrangers ou apatrides des deux zones contre la non-déportation des Juifs français n'a-t-elle pas eu lieu ? L'aurais-je inventée ? N'a-t-elle pas eu la conséquence de la procrastination d'Himmler qui fit que la majorité des Juifs français furent épargnés ? Ne suis-je pas en droit de faire remarquer aux détracteurs de Vichy comme Klarsfeld qu'en cachant sciemment cette négociation capitale ils commettent une imposture ?

Vous deux, Delpla et Lebel, qui ne répondez à rien, allez-vous me répondre cette fois ?


Mon pauvre Boisbouvier , vu tes absences de mémoire et tes manies iteratives exigeant des réponses que je t'ai déja données , vu ton exclusion , pour verbiage inutile , de plusieurs forums, je finis par m'inquieter sur ton avenir mental .........
Je t'ai répondu , sur ce point , plusieurs fois , et en detail http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t2021-Lumiere-sur-un-temoin-oublie-A…
et , a plus , en souhaitant une intervention de notre ami , François


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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 31 Oct - 19:12 (2012)    Sujet du message: Lumière sur un témoin oublié:Anni Winter Répondre en citant

Mon pauvre Lebel qui espères-tu tromper ?
J'ai posé quatre questions auxquelles je t'ai demandé de répondre par oui ou par non.
Or, comme toujours dans ces cas là quand on est embarrassé de répondre, non seulement on ne répond pas mais on croit s'en tirer en répondant à côté.
Tu sais bien que ce que je dis est vrai et que Poliakov, Annie Kriegel,  Hilberg et Alain Michel ont dit la vérité tandis que ton ami Klarsfeld ne mérite que des coups de bâton.
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 31 Oct - 19:26 (2012)    Sujet du message: Lumière sur un témoin oublié:Anni Winter Répondre en citant

 
Citation:

 Il vous faut chercher par vous-même,ce que je fais
à longueur d'année.
Toutefois,je vais vous aider un peu.

Une instruction menée uniquement à charge

Comment peut-on accéder aux affidavits de Nuremberg ?

A charge ou à décharge ils nous disent ce que pensaient les accusés. Si Ribbentrop pensait que Hitler connaissait les camps d'extermination le problème posé par la querelle fonctionnalisme/ intentionnalisme se trouverait un peu moins opaque.
Qu'Hitler ait eu connaissance des camps ne prouverait pas qu'il les ait commandés. Il a pu ne les connaitre comme Göbbels qu'à la fin de la destruction.
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Dernière édition par boisbouvier le Mer 31 Oct - 21:21 (2012); édité 1 fois
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Patton14


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MessagePosté le: Mer 31 Oct - 20:17 (2012)    Sujet du message: Lumière sur un témoin oublié:Anni Winter Répondre en citant

Comment peut-on accéder aux affidavits de Nuremberg ?

Il suffit de consulter les 43 tomes du procès (version française)
dans une bonne bibliothèque et surtout d'avoir du temps.
Allez au boulot ! 
_________________

"L'avenir de notre passé est entre nos mains"


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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 31 Oct - 21:20 (2012)    Sujet du message: Lumière sur un témoin oublié:Anni Winter Répondre en citant

Merci Patton 14.
Je n'ai pas assez de santé pour lire les 43 tomes mais je suppose que à la lettre "R" on doit trouver Ribbentrop.
Mais si, des fois, vous vouliez le faire à ma place...
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lebel


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MessagePosté le: Mer 31 Oct - 23:13 (2012)    Sujet du message: Lumière sur un témoin oublié:Anni Winter Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Mon pauvre Lebel qui espères-tu tromper ?
J'ai posé quatre questions auxquelles je t'ai demandé de répondre par oui ou par non.
Or, comme toujours dans ces cas là quand on est embarrassé de répondre, non seulement on ne répond pas mais on croit s'en tirer en répondant à côté.
Tu sais bien que ce que je dis est vrai et que Poliakov, Annie Kriegel,  Hilberg et Alain Michel ont dit la vérité tandis que ton ami Klarsfeld ne mérite que des coups de bâton.


Boisbouvier me fait penser à ce boxeur , compté K.O , qui se reléve , encore groggy , et lève les bras en signe de victoire !
Infatigable , il s'est manifesté avec ses pseudo arguments sur plusieurs forums : non seulement il n'y a trouvé aucun appui des participants , mais il en a été ejecté pour ses mensonges , ses redites et sa mauvaise foi .......bref , un incompris , pleurnichant que c'est lui qui a raison
Alors , laissons lui ses illusions et se defouler sur FEG Very Happy

J'ai posé quatre questions auxquelles je t'ai demandé de répondre par oui ou par non.
Or, comme toujours dans ces cas là quand on est embarrassé de répondre, non seulement on ne répond pas mais on croit s'en tirer en répondant à côté.

Quelles questions et quand ?
Contrairement à toi , je reponds toujours aux arguments pertinents qu'on m'oppose , sans être embarrassé ni repondre à coté

Tu sais bien que ce que je dis est vrai et que Poliakov, Annie Kriegel,  Hilberg et Alain Michel ont dit la vérité tandis que ton ami Klarsfeld ne mérite que des coups de bâton.
Non , c'est toi qui balances tes redites et tes mensonges
-Annie Kriegel , dont on connait le parcours chaotique , n'est pas une historienne de la Shoah , ni de la deportation , elle ne raconte que son experience personnelle
- Le livre de A. Michel , truffé d'erreurs et de contre verités , a sombré dans l'oubli , plus personne n'en parle , à commencer par les historiens
- Poliakov , Hilberg , Klarsfeld , des historiens , eux , ont dit la verité , mais tu te réfères à des phrases tronquées que tu ressasses et adaptes , sans tenir compte de leur contexte ni des dénégations qu'on t'oppose ..........et qu'il devient fatigant de repeter la messe pour les sourds!
Alors , chante , beau merle Smile
-


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