France en Guerres Index du Forum

France en Guerres
Les guerres de la France au XX° Siècle. Parlons en !

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

L'héritage de Vichy
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4, 5, 613, 14, 15  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> Les livres
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Jardin David


Hors ligne

Inscrit le: 05 Mar 2011
Messages: 474
Localisation: France

MessagePosté le: Sam 12 Oct - 11:45 (2013)    Sujet du message: L'héritage de Vichy Répondre en citant

Il est vrai que FEG fait preuve d'une tolérance impressionnante, un refuge pour la socialisation des autistes ?
JD
_________________
Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi (Le Cid)


Revenir en haut
Skype
Publicité






MessagePosté le: Sam 12 Oct - 11:45 (2013)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Sam 12 Oct - 18:14 (2013)    Sujet du message: L'héritage de Vichy Répondre en citant

 Serait-ce à moi que ce discours s'adresse ?

Code:
 Il est vrai que FEG fait preuve d'une tolérance impressionnante, un refuge pour la socialisation des autistes ?
JD

_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Revenir en haut
Jardin David


Hors ligne

Inscrit le: 05 Mar 2011
Messages: 474
Localisation: France

MessagePosté le: Sam 12 Oct - 19:07 (2013)    Sujet du message: L'héritage de Vichy Répondre en citant

Ben non ! Quoi que je commencerais à douter ...
JD
_________________
Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi (Le Cid)


Revenir en haut
Skype
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Sam 12 Oct - 19:53 (2013)    Sujet du message: L'héritage de Vichy Répondre en citant

Jardin David a écrit:
Il est vrai que FEG fait preuve d'une tolérance impressionnante, un refuge pour la socialisation des autistes ?
JD


  Tu veux parler de la société hollywoodienne d'acteurs ,   bien connue ,  des " Autistes Associés " Very Happy


Revenir en haut
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Dim 13 Oct - 16:34 (2013)    Sujet du message: L'héritage de Vichy Répondre en citant

Tiens, pour une fois, t'es pas mal, Lebel.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Revenir en haut
Briard
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331

MessagePosté le: Lun 14 Oct - 23:28 (2013)    Sujet du message: L'héritage de Vichy Répondre en citant

Non lors de cette conférence il ne s'est pas fait "jeter" comme tu si bien, on l'a comme toujours privé de parole, en refusant de lui donnait le micro.
Il a tout de même eu de la chance de l'avoir eu une fois et d'avoir pu rétablir une partie de la Vérité !!
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Mar 15 Oct - 09:00 (2013)    Sujet du message: L'héritage de Vichy Répondre en citant

Ce genre de "conférence" est réservé aux "amis". Quelle idée de vouloir apporter la moindre controverse ? J'ai essayé une fois, ici, d'intervenir lors d'une "conférence-débat" sur Jean Moulin... Même résultat. Dès que j'ai osé dire que Jean Moulin avait été l'otage des communistes on m'a retiré le micro et on m'a viré de la salle sous les hurlements des assistants... C'est beau la tolérance !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Mar 15 Oct - 09:33 (2013)    Sujet du message: L'héritage de Vichy Répondre en citant

Citation:
Ce genre de "conférence" est réservé aux "amis".


Oui.
La preuve en a été fournie lorsque une directrice a dit : une tentative de réhabiliter Vichy est "inaudible" ici. Vous avez bien entendu, un auditorium n'est pas fait pour ça !
Quand on est bien élevé on ne dit que ce qui plait à la maitresse de maison.
Je crois que je me suis montré particulièrement mufle mais je ne le regrette pas car il fallait les voir tous ces membres du lobby juif de Paris en train de mitonner leur petit ragoût en se renvoyant grands compliments et petites réserves. Ils se régalaient de petites différences d'appréciation sur tel ou tel fait pour amuser le tapis et pour mieux évacuer l'essentiel en le passant sous silence. Cet essentiel c'est le livre d'Alain Michel qui n'a pas "plu" à Annette Wievorka. Malgré sa valeur et ses titres Alain Michel s'est vu retirer l'HDR qui lui avait été d'abord accordée.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Revenir en haut
François Delpla


Hors ligne

Inscrit le: 28 Oct 2007
Messages: 1 405
Localisation: France 95

MessagePosté le: Mar 15 Oct - 10:24 (2013)    Sujet du message: L'héritage de Vichy Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Alain Michel s'est vu retirer l'HDR qui lui avait été d'abord accordée.


tu m'inquiètes ! par quel processus un tel revirement serait-il possible ? et comment expliques-tu que l'intéressé n'en parle pas sur son blog http://vichyetlashoah.blog.lemonde.fr/ où, pourtant, la dénonciation d'un certain mandarinat parisien -qu'il ne traite cependant pas de lobby juif !- va bon train ?


Revenir en haut
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Mar 15 Oct - 13:24 (2013)    Sujet du message: L'héritage de Vichy Répondre en citant

Citation:
et comment expliques-tu que l'intéressé n'en parle pas sur son blog http://vichyetlashoah.blog.lemonde.fr/


Relis le ce blog.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Revenir en haut
François Delpla


Hors ligne

Inscrit le: 28 Oct 2007
Messages: 1 405
Localisation: France 95

MessagePosté le: Mar 15 Oct - 13:26 (2013)    Sujet du message: L'héritage de Vichy Répondre en citant

à quel endroit ?

ce serait l'occasion de prendre un pli : mettre systématiquement un lien quand tu cites une page web.


Revenir en haut
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Mar 15 Oct - 14:32 (2013)    Sujet du message: L'héritage de Vichy Répondre en citant

Jacques Semelin ou le coup de pied de l’âne
Publié le 18 août 2013 par Alain Michel

Cela fait 6 mois que je n'ai pas alimenté ce blog. Non pas que je n'avais rien à dire, mais j'ai vécu quelques difficultés inattendues du fait des réactions à mon livre sur « Vichy et la Shoah », et j’ai traversé ainsi une période un peu difficile. Mis à la porte d’un colloque (sans doute sous pression d’un célèbre « historien » de la Shoah en France), chassé de Paris I où je devais faire une HDR sur un sujet proche de mon livre (sans doute sous pression d’une célèbre professeure spécialiste de la Shoah dans cette même université), je me suis fait également « jeté » d’un travail de préparation d’une exposition que je devais réaliser avec le mémorial du Struthof et un organisme communautaire de Strasbourg (sous la pression du directeur du Mémorial de la Shoah à Paris).

Dès le départ, je savais qu’essayer de montrer que l’histoire de la Shoah en France était plus compliquée que le narratif simpliste de la Mémoire officielle provoquerait des réactions et des interrogations. Mais une telle volonté de détruire l’historien qui cherche honnêtement à faire son travail, et de l’empêcher à tout prix de s’exprimer en France, même sur d’autres sujets, m’a surpris par la haine qui s’y exprimait, sans doute caractéristique des profonds ancrages psychologiques que mon livre remettait en cause. Car bien sûr tout cela s’est déroulé sans aucun débat, aucun véritable argumentaire qui aurait été opposé à ce que j’affirmais (et il y a bien entendu des aspects de mon livre, des interprétations que j’avance, qui peuvent être critiquées). Circulez, il n’y a rien à voir ! Surtout ne pas déranger les idées reçues de la pensée unique sur le rôle de Vichy.

Le sommet de ces attaques a sans doute été atteint, pour moi, dans le livre de Jacques Semelin, « Persécutions et entraides dans la France occupée » (Seuil – Les Arènes, 2013). Car connaissant Jacques Semelin depuis plus de 15 ans, je le considérais comme un ami et un interlocuteur. D’ailleurs pendant la rédaction de mon livre, je lui avais à plusieurs reprises exposé mes idées, et pris conseil auprès de lui. Je savais que nous n’avions pas tout à fait la même vision, mais dans tous nos échanges, il s’agissait de nuances et non pas d’une opposition farouche. Mon effarement fut donc d’autant plus grand de découvrir ce que Semelin avait écrit en page 838 de son livre. Montrant avec justesse que la perception mémorielle fausse le regard historique, il continue ainsi « Il appartient à l’historien de le faire mieux percevoir tant il est vrai qu’aucune situation n’est jamais en noir et blanc. Que le lecteur n’imagine pas que je cherche à réhabiliter Vichy, comme certains ont pu le faire. » Cette dernière phrase est suivie d’une note de bas de page qui est ainsi libellé : « 1. Alain Michel, Vichy et la Shoah : enquête sur le paradoxe français, Paris, CLD Editions, 2012 ».

Il ne me semble pas que l’on puisse interpréter le texte autrement que : « il y a des gens qui cherchent à réhabiliter Vichy, et le livre d’Alain Michel en est un parfait exemple ». C’est bien sûr absurde. Tenter de nuancer le regard sur l’action de Vichy, en montrant que parallèlement à une complicité active avec les nazis, Vichy a également tenté de mener une politique pour défendre certaines catégories de Juifs, en l’occurrence les Juifs citoyens français, c’est justement aller dans le sens de la première phrase de Semelin : montrer qu’aucune situation n’est en noir et blanc. Ce n’est donc en aucun cas une tentative de réhabilitation du régime de Vichy. Ou alors Jacques Semelin se doit de citer à mes côtés au moins deux autres « réhabilitateurs » : Léon Poliakov et Raul Hilberg, qui tous deux ont été les prédécesseurs de ma propre analyse.



Pourquoi Semelin, qui me connait personnellement, et connait mes travaux, écrit-il une telle bêtise ? Lorsque je l’ai rencontré et lui ait demandé des explications, j’ai failli, naïvement, être convaincu par l’argument qu’il avançait : ses propos avaient dépassé sa pensée. A la réflexion, je suis persuadé que l’étiquette de réhabilitation que m’a collée Semelin dans son livre n’est pas le fruit du hasard. Si je la rapproche des difficultés que j’ai rencontrées et qui sont ci-dessus mentionnées, ainsi que du fait que toute une partie de la presse bien-pensante, adepte de la pensée unique sur ce sujet, a soigneusement évité de parler de mon ouvrage et de se confronter à ses idées, l’explication est en fait fort simple. Pour que son livre soit « bien reçu », accepté parmi ceux qui font la pluie et le beau temps dans le domaine de l’histoire de la Shoah en France, alors Semelin se devait de montrer patte blanche, et accepter de participer de « la mémoire » du régime honni de Vichy, et non de son histoire réelle. La pauvreté de son analyse politique, une des grandes faiblesses de son livre, le confirme d’ailleurs, mais j’en parlerai plus longuement dans une critique générale sur celui-ci. En me donnant ainsi « le coup de pied de l’âne », Jacques Semelin a confirmé ainsi le triste état en France de l’étude historique de la question de Vichy et la Shoah, dominée bien souvent par des mandarins incapables de se remettre en cause et un lobby de la mémoire obsédé par le discours qu’il a mis en place.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Revenir en haut
François Delpla


Hors ligne

Inscrit le: 28 Oct 2007
Messages: 1 405
Localisation: France 95

MessagePosté le: Mar 15 Oct - 14:57 (2013)    Sujet du message: L'héritage de Vichy Répondre en citant

Faut-il comprendre que c'est cela




Citation:
chassé de Paris I où je devais faire une HDR sur un sujet proche de mon livre


que tu as grimé en ceci

boisbouvier a écrit:
Alain Michel s'est vu retirer l'HDR qui lui avait été d'abord accordée.


?

et ne viens pas nous dire que c'est grave, de s'être vu refuser une soutenance d'HDR dans une université où on avait cru comprendre (comment ?) qu'on pourrait soutenir : si c'était grave, il ne fallait pas présenter la chose sous une forme aggravée !

D'après ma propre expérience, l'autorisation de soutenir une habilitation à diriger des recherches est accordée par le conseil scientifique de l'université après mûre expertise contradictoire des travaux et, une fois qu'elle est donnée, n'est pas reprise.

Il est évidemment moins concevable encore qu'une habilitation, une fois décrétée, soit annulée. Sauf défaillance grave et évidente des instances, dans le cas, par exemple, d'un travail négationniste et néanmoins mauvais. Il y a des précédents pour des thèses, mais pour des habilitations, je n'en ai pas entendu parler.


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Mar 15 Oct - 16:30 (2013)    Sujet du message: L'héritage de Vichy Répondre en citant

Il est évident que les "tenants" de la Mémoire officielle n'ont de cesse dans ce pays d'essayer par tous les moyens d'interdire de parole les gens qui osent plaider les circonstances atténuantes pour le maréchal Pétain. Tout simplement parceque si celà se faisait en toute liberté et en toute impartialité, les gens se poseraient alors trop de question qui, comme un château de cartes, ferait s'écrouler tout l'édifice de la gigantesque escroquerie historique construite en 1945 !
Les médias et les télévisions en particulier entretiennent soigneusement cette mémoire là, en diffusant séries et téléfilms retraçant "les heures les plus sombres..." toujours à charge, jamais suivies de débats contradictoires, comme c'était encore le temps au moment des "Dossiers de l'écran" du regretté Armand Jamot...
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
François Delpla


Hors ligne

Inscrit le: 28 Oct 2007
Messages: 1 405
Localisation: France 95

MessagePosté le: Mar 15 Oct - 16:58 (2013)    Sujet du message: L'héritage de Vichy Répondre en citant

Dis donc Jean !

Boisbouvier vient de déformer gravement et d'aggraver grandement une misère faite à Alain Michel. Je ne pense d'ailleurs pas que ce soit volontaire : outre ma règle (qui coïncide en général avec les chartes) de ne pas mettre en doute l'honnêteté des contributeurs (parce que je ne suis pas dans leur tête et qu'ils peuvent toujours pécher par fanatisme, en se trompant de bonne foi), en l'occurrence il sait que je suis sur l'affaire et que je ne le louperai pas; or il n'est pas idiot; donc il se trompe de bonne foi.

Mais toi, tu n'as rien à dire là-dessus ?
Cela va pourtant contre la cause dont tu te réclames, et qui n'a aucun intérêt à être défendue avec des arguments foireux.


Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 02:12 (2016)    Sujet du message: L'héritage de Vichy

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> Les livres Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4, 5, 613, 14, 15  >
Page 5 sur 15

 
Sauter vers:  

Portail | Index | creer un forum gratuit | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com