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Crimes contre la Paix,crimes contre la France
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boisbouvier


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MessagePosté le: Dim 3 Mar - 16:04 (2013)    Sujet du message: Crimes contre la Paix,crimes contre la France Répondre en citant

Raymond Aron s'est posé "la" question.
Existe-t-il un moyen infaillible de s'assurer de l'infaillibilité (relative) des dirigeants politiques ?
La réponse est évidemment non.
Les révolutionnaires français comme Condorcet, La Fayette ou Mirabeau qui avaient entendu parler de l'expérience politique américaine ont cru de bonne foi qu'il suffisait de rendre le pouvoir à celui qui en subissait les conséquences, c'est à dire au peuple, et ils ont bazardé vingt siècles de prudentes et patientes conquêtes en faveur d'une vie collective relativement pacifique et civilisée. Le résultat fut ce que l'on sait : une catastrophe. La démagogie fut partout à l'oeuvre et l'avertissement de Corneille se révéla vrai. De toutes les formes de gouvernement le gouvernement populaire fut la pire. Le XX° siècle qui fournit à l'Histoire ses deux pires gouvernements, Hitler et Staline, lui donna raison car l'un comme l'autre furent essentiellement "populaires". Mao en fut un troisième. On avait transporté la guerre à l'intérieur des frontières des Etats.
Après deux siècles de bouleversements formidables où en est-on ?
L'expérience américaine refait surface. Elle seule concilie les impératifs de la qualité des dirigeants et de la mesure démocratique. Elle seule donne la garantie que cette mesure démocratique (le gouvernement du peuple par le peuple pour le peuple) existe au point de fournir des dirigeants assurément mesurés et pacifiques comme le croyaient nos grands ancêtres de 1789. Il suffisait que la démagogie n'ait pas de prise sur la société elle-même. La démocratie d'accord, mais à condition que la société elle-même le soit d'abord comme en Amérique, sinon comment empêcher que les pauvres n'envient les riches et que les riches ne craignent les pauvres et qu'ils orientent leur action politique en fonction de cette envie et de cette peur ?
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Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
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MessagePosté le: Dim 3 Mar - 16:04 (2013)    Sujet du message: Publicité

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boisbouvier


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MessagePosté le: Dim 3 Mar - 20:55 (2013)    Sujet du message: Crimes contre la Paix,crimes contre la France Répondre en citant

Car Staline fut un gouvernement dû à l'envie des pauvres et Hitler un autre dû à la peur des riches.
Finalement, la démocratie fut bien un poison violent. Condorcet dut se le dire à lui-même au moment de monter sur l'échafaud.
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soulrod2


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MessagePosté le: Dim 3 Mar - 21:30 (2013)    Sujet du message: Crimes contre la Paix,crimes contre la France Répondre en citant

Le défaut de la démocratie c'est de par son essences permettre aux dictateurs d'arrivé au pouvoir. La démocratie n'est pas la panacée, mais il n'existe pas mieux pour l'instant.
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boisbouvier


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MessagePosté le: Dim 3 Mar - 23:58 (2013)    Sujet du message: Crimes contre la Paix,crimes contre la France Répondre en citant

Non.
Il n'y a pas eu de pire gouvernement  que celui d'Hitler, fruit très pur de la démocratie.
Certaines dictatures sont faciles à justifier car elles mettent fin à des guerres civiles cruelles comme ce fut le cas dans tous les pays d'Amérique latine.
Des dictateurs comme Porfirio Diaz au Mexique ou Mustapha Kémal en Turquie sont justement célébrés comme des pères de la nation. Leurs statues occupent les centres des plus grandes places de leurs capitales.
Franco et Salazar le seraient aussi si la suprématie politique (heureuse) anglo-saxonne n'imposait sa norme culturelle au reste du monde.
On entend dire de telles bêtises en politique ! J'ai entendu Daniel Cohn- Bendit dire que la dictature du marché avait remplacé les dictatures d'autrefois, de Mussolini, d'Hitler, de Staline.
Pourtant qu'est-ce que le marché sinon le contraire de toute dictature : un permanent gré à gré.
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Dernière édition par boisbouvier le Lun 4 Mar - 00:02 (2013); édité 1 fois
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MessagePosté le: Lun 4 Mar - 00:02 (2013)    Sujet du message: Crimes contre la Paix,crimes contre la France Répondre en citant

La on verse directement dans la politique. Je reste partisan de la démocratie. Les dictatures ont toute été renversé tôt ou tard... Les démocratie résiste mieux.
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MessagePosté le: Mer 6 Mar - 04:28 (2013)    Sujet du message: Crimes contre la Paix,crimes contre la France Répondre en citant

Oui, mais uniquement à cause de la suprématie américaine qui a réussi à faire barrage aux totalitarismes allemand et soviétique.
Si l'Amérique n'avait pas existé (pour s'être désintégrée lors de la guerre de Sécession par exemple) ce sont des dictatures qu'on verrait partout, soit de droite comme les fascistes soit de gauche comme les communistes.
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MessagePosté le: Mer 6 Mar - 04:45 (2013)    Sujet du message: Crimes contre la Paix,crimes contre la France Répondre en citant

Dictature de "droite" le fascisme ? Je crois que là tu te trompes un peu Michel !
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MessagePosté le: Mer 6 Mar - 10:14 (2013)    Sujet du message: Crimes contre la Paix,crimes contre la France Répondre en citant

Ta remarque est peut être fondé, mais quand on fais le bilan les peuples vivent bien mieux en démocratie, et c'est quand même l'essentiel.
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MessagePosté le: Mer 6 Mar - 10:18 (2013)    Sujet du message: Crimes contre la Paix,crimes contre la France Répondre en citant

La "démocratie" en Amérique du Sud, et la "démocratie" en Scandinavie sont-elles comparables ?
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MessagePosté le: Mer 6 Mar - 10:25 (2013)    Sujet du message: Crimes contre la Paix,crimes contre la France Répondre en citant

Non mais les dictatures le sont elles.
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MessagePosté le: Mer 6 Mar - 10:35 (2013)    Sujet du message: Crimes contre la Paix,crimes contre la France Répondre en citant

Il y eut pourtant des dictatures qui furent appelées "démocraties" populaires...

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MessagePosté le: Mer 6 Mar - 10:51 (2013)    Sujet du message: Crimes contre la Paix,crimes contre la France Répondre en citant

Mais plus il y'a le mot démocratie moins on en trouve, c'est exacte.
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MessagePosté le: Mer 6 Mar - 11:32 (2013)    Sujet du message: Crimes contre la Paix,crimes contre la France Répondre en citant

Non mais les dictatures le sont elles.


Les dictatures peuvent être très différentes les unes des autres selon la personnalité du dictateur : parfois un saint homme comme Salazar, parfois un histrion comme Mussolini, parfois un bandit comme Staline, parfois un simple exalté-passionné comme Hitler. Les démocraties sont plus homogènes mais elles peuvent néanmoins varier beaucoup entre elles. Certaines n'ont-elles pas des rois comme la G-B ou la Norvège et d'autres des Présidents comme les E-U ou la France ?
Ce qui s'est emparé des esprits en 1940 après la défaite, c'est le sentiment que les démocraties étaient vouées à une faiblesse intrinsèque du fait qu'elles entretenaient les divisions au lieu de rassembler les forces vives du pays en faisceaux. C'est du mot faisceau qu'est né celui de fascisme. Des gens comme Déat, très socialistes, étaient en même temps très fascistes, et ils auraient voulu que Pétain instaure en France un régime de parti unique comme en Italie, en Allemagne et et en URSS. Ce fut tout près de se produire en juillet 1940.Louis Rougier convainquit Weygand de s'y opposer lors du Conseil des ministres qui en débattit à Vichy, un vendredi. Pétain suivit Weygand et Déat, furieux, quitta Vichy pour Paris.
"Il ne faut rien attendre de ce géronte" dit-il en prenant son train.
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MessagePosté le: Mer 6 Mar - 11:47 (2013)    Sujet du message: Crimes contre la Paix,crimes contre la France Répondre en citant

C'est ce qui fit que la "collaboration" eut en France deux visages contrastés : celui de Vichy, et celui de Paris. A Vichy on n'était pas fasciste contrairement à ce qu'a cru Paxton, tandis qu' à Paris on l'était, et furieusement. Les Allemands projetèrent plusieurs fois de balayer le gouvernement de Vichy pour le remplacer par un gouvernement vraiment fasciste ce qui fut tout près d'arriver en décembre 43 quand Laval dut appeler au gouvernement Darnand et Henriot d'abord, Déat ensuite. En fait, grâce à la sage politique d'esquive de Pétain et de Laval parfaitement adaptée à une situation en perpétuelle évolution on évita jusqu'à la fin un régime vraiment fasciste qui eût immanquablement conduit la France à une co-belligérance avec l'Allemagne contre la seule URSS d'abord comme le fit Doriot, puis contre tous les Alliés ensuite.
Le haut prestige du Maréchal et l'habileté tactique de Laval firent des miracles.
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MessagePosté le: Mer 6 Mar - 12:42 (2013)    Sujet du message: Crimes contre la Paix,crimes contre la France Répondre en citant

Les démocraties sont plus homogènes mais elles peuvent néanmoins varier beaucoup entre elles. Certaines n'ont-elles pas des rois comme la G-B ou la Norvège et d'autres des Présidents comme les E-U ou la France ?

En réalité ce qui différencie le plus les démocraties entre elles c'est tout autre chose : le degré d'égalité sociale et mentale de leurs populations en amont de l'égalité proprement politique qui est procuré par le système électoral.
Cette égalité sociale-mentale fut longtemps l'apanage des seuls Etats-Unis ce qui fit que la crise de 1929 qui fit 15 Millions de chômeurs ne remit pas en cause le système politique du pays et que les partis socialistes, autoritaires-révolutionnaires ou non, restèrent marginaux.
Il en alla très différemment en Europe à la même époque. La société elle-même n'était pas encore suffisamment homogène pour que des partis politiques extrémistes n'y puissent prospérer.
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