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L'aveu énorme de Churchill en juin 1940....
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Roro II


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MessagePosté le: Jeu 1 Nov - 16:44 (2012)    Sujet du message: L'aveu énorme de Churchill en juin 1940.... Répondre en citant


 














Septembre 1939:la Pologne ? Un prétexte....
L'objectif réel était la destruction du national-socialisme.






L’enjeu réel de la croisade des Alliés et les conséquences pour l’Allemagne.




De la légitime défense. 1


La guerre déclarée le 3 septembre 1939 à l’Allemagne
 était une guerre d’extermination.  

Les agissements allemands entre 1939 et 1945 doivent être replacés
dans le contexte d’une guerre d’extermination. 3


Que ce soit à Oradour ou ailleurs, les crimes imputés (à tort ou à raison)
aux Allemands pendant la période où ils occupèrent une grande partie
de l’Europe (1940-1944) sont toujours mis sur le compte de la « barbarie nazie ».


De la légitime défense.1




Or,seule la personne de mauvaise foi peut prétendre que,durant la guerre,
telle ou telle organisation allemande aurait révélé le vrai visage de l’hitlérisme.
Je m’explique : le chien auquel vous donnez un coup de pied et qui vous mord
 révèle-t-il une nature féroce ?
 L’homme que vous menacez avec un couteau et qui vous blesse d’un coup
de revolver révèle-t-il une nature d’assassin ? Assurément non.
L’un et l’autre ont agi en état de défense,pour protéger leur intégrité physique,
voire leur vie. Leurs actes ont été ponctuels et uniquement destinés à répondre
à une agression ponctuelle. En temps « normal », peut-être le chien et l’homme
 sont-ils très pacifiques ; on n’en sait rien. Voilà pourquoi, fidèle en cela
aux enseignements de la morale chrétienne, la Justice traditionnelle admet
la « légitime défense » et ne déclare pas meurtrier celui qui a agi dans cet état.
[[b]1[/b]].
La guerre déclarée le 3 septembre 1939 à l’Allemagne
était une guerre d’extermination.






Eh bien,ce qui est vrai pour le chien ou pour l’homme l’est également pour l’Allemagne.
 Le 1er septembre 1939 éclata un conflit armé entre deux voisins, un conflit
 comme il y en avait eu tant par le passé. Deux jours après, ce conflit local
s’étendit à l’Europe de l’Ouest ; là encore, ce n’était pas exceptionnel.
 Mais bientôt, les nouveaux belligérants (l’Angleterre et la France)
 le transformèrent en une guerre idéologique à mort.
 Il s’agissait de détruire l’Allemagne nationale-socialiste. Cette vérité apparut :
- une première fois le 5 septembre 1939, lorsque l’Angleterre torpilla l’ultime
 tentative de médiation italienne pour trouver une solution au conflit,
détails ICI:


http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t2032-Les-crimes-contre-la-Paix-des-…


- une deuxième fois le 17 septembre 1939 lorsque les démocraties se gardèrent
bien de déclarer la guerre à l’URSS qui venait de commettre le même « crime »
que le Reich : l’invasion de la Pologne (voir dessin de l’époque) :



-une troisième fois lorsque, le 7 octobre 1939, les démocraties repoussèrent
avec mépris les offres de paix d’A. Hitler[[b]2[/b]] (voir un article de l’époque).



 Le 22 mars 1940, en outre, le Gouvernement français publia une bien étrange
 « déclaration ministérielle » qui affirmait :

 « la France est engagée dans une guerre totale […]. Par le fait même,
 l’enjeu de cette guerre est un enjeu total. »[[b]3[/b]].


Or, quelques mois plus tôt, cette même France avait prétendu entrer en guerre
 pour protéger l’indépendance menacée de la petite Pologne.
Que cachait donc cette déclaration de portée bien plus générale ?
La réponse fut apportée moins de trois mois plus tard.
Le 11 juin 1940, au Conseil suprême tenu près de Briare, Winston Churchill
jeta le masque.
Il repoussa toute possibilité de paix avec l’ennemi et lança au contraire :

"Même si l’Allemagne parvient à occuper la France tout entière […] les Alliés conservent en fin de compte, les moyens de vaincre
et de détruire le régime national-socialiste"[[b]4[/b]].(voir le document):




L’aveu était énorme. L’indépendance de la Pologne, il n’en était plus question
(on le verra d’ailleurs en 1945, lorsque ce pays sera purement et simplement
 abandonné à Staline…). La protection des petites nations n’avait été
qu’un prétexte.
Pour Churchill et sa clique,l’objectif réel était la destruction du IIIe Reich,
 incarnation du national-socialisme. Cet objectif, ils l’atteignirent.
Hitler avait donc eu raison lorsque,le 19 septembre 1939 à Dantzig,
il avait lancé :

"Il est vrai que pour ces gens la Pologne n’était non plus qu’un instrument pour atteindre leurs buts. On déclare en effet aujourd’hui tranquillement
qu’il ne s’agit plus de l’existence de la Pologne, mais de la destruction
 du régime allemand"   [[b]5[/b]].




Le 19 juillet 1940, au Reichstag, il déclara (je souligne) :


"Celui qui compare les facteurs d’où est sorti ce règlement de comptes historiques [la querelle germano-polonaise pour Dantzig et le Corridor] avec l’ampleur,
 la grandeur et la portée des événements militaires, doit reconnaître
qu’il n’y a aucune proportion entre les épisodes et les sacrifices de cette lutte
 et les raisons qui l’ont provoquée,à moins que ces raisons n’aient elles-mêmes été que les prétextes pour réaliser des intentions cachées "[Ibid., p. 205].





Ces « raisons cachées », c’était bien entendu la destruction du Reich.
 A partir de 1940, ainsi, l’Allemagne hitlérienne sut qu’elle combattait pour
son existence,contre des Alliés qui voulaient sa mort.


Dans son discours du 19 juillet, d’ailleurs, le Führer ne le cacha pas :

 « je ne dissimule en aucune façon, lança-t-il,que la continuation de cette lutte ne pourra se terminer que par la destruction intégrale de l’un des deux adversaires »
 (Ibid ., p. 242).
Les agissements allemands entre 1939 et 1945 doivent être replacés
dans le contexte d’une guerre d’extermination.



Or,dans de tels moments,la plupart des actions posées doivent être considérées
 sous un angle nouveau.
Tout comme dans le cas du chien et de l’homme invoqué plus haut,
 il s’agit d’agissements ponctuels dictés uniquement par les nécessités
du moment, notamment celle de protéger son intégrité.
On ne saurait donc voir dans tous ces actes le résultat d’une idéologie quelconque.
Quand on défend sa vie,on n’agit plus en vertu de principes philosophiques,
on agit par instinct de conservation.
Si l’on veut juger le national-socialisme (ou plus particulièrement la Gestapo),
 il faut le juger en temps de paix, pas en temps de guerre, et surtout pas
dans les deux dernières années de la guerre, lorsque tout craquait en Allemagne
et que le IIIe Reich luttait désespérément pour survivre face à un adversaire
 qui rasait ses villes une par une, exterminant les femmes et les enfants,
 et qui promettait de continuer jusqu’à obtenir la reddition inconditionnelle.
Dès 1916, dans une réponse aux catholiques français qui véhiculaient des récits
 d’ « atrocités allemandes », Wladislas Switalski avait écrit :
"Pour pouvoir,avec une autorité objective,tirer des faits recueillis des conclusions
sur le caractère de l’ennemi, il ne faut pas seulement taxer le cas particulier
selon l’échelle d’une valeur idéale, mais il importe en même temps de lui donner
 sa place dans la conduite générale de l’adversaire, et surtout de ne pas perdre
 de vue le cadre général des événements de la guerre"[[b]6[/b]].

Ce qui était vrai en 1915 l’était infiniment plus en 1943-1944.
Ce que l’on présente habituellement comme des actes imputables
à la « barbarie nazie » n’est, dans la majorité des cas, que la conséquence
 de la guerre d’extermination déclarée par les Alliés au Reich le 3 septembre 1939.
Cette vérité,Me Merkel eut le courage de la dire autant qu’il lui était possible 
 à Nuremberg. Alors que sa plaidoirie touchait à sa fin, il lança :
"Mais un dernier point,et peut-être le plus important, ne doit pas être omis. Le soldat allemand, le fonctionnaire et l’ouvrier allemand et tout homme
de nationalité allemande savaient que la guerre nous avait mis dans une situation
 qui signifiait la lutte à la vie et à la mort. Le cours graduel de la guerre dévoila
avec une netteté effrayante qu’il s’agissait d’être ou de ne pas être.
 Certes, c’est méconnaître l’âme du peuple allemand que de ne pas voir que
 tout Allemand honnête, lorsqu’il commencerait à se rendre compte de
 cette terrible réalité, se sentirait obligé de faire tout ce dont on le chargerait
 pour sauver sa patrie. C’est également à la lumière de ces faits qu’il faut juger
 l’attitude du peuple allemand et aussi de la Police politique pour rendre justice
 à leurs procédés". [TMI, XXI, 571].




Dans son « Rapport sur les atrocités allemandes commises pendant l’occupation »,
le professeur H. Paucot admit que la Gestapo « s’affirma plus cynique et plus
 impatiente à mesure que l’antipathie s’affermissait contre l’occupant et que
 la résistance croissait »[[b]7[/b]]. C’est clair :

 les Allemands se sont raidis lorsque la situation s’aggrava et qu’à l’arrière du front,
 certains déclenchèrent une guerre illégale.

Cette vérité de base,nous devons sans cesse la répéter…

--------------------------------------------------------------------------------
[[b]1[/b]] Le cinquième Commandement de Dieu déclare :
 « Tout homicide éviteras ». Mais saint Thomas d’Aquin écrit :
 « Si donc on tue quelqu’un pour défendre sa vie, on n’est pas coupable
 d’homicide » (IIa, IIæ, question 64, art. 7).
 Plus généralement, la morale chrétienne ne condamne pas le fait de tuer
un agresseur si les trois conditions suivantes sont réunies :

1°) Les biens défendus doivent avoir une grande valeur. Parmi ces biens on range :
 la vie, l’intégrité des membres, la chasteté et les biens temporels de grande valeur ;


2°) L’agresseur doit être injuste et actuel (comprenez : l’attaque doit être immédiate
 ou imminente comme lorsque l’agresseur tire son poignard, dégaine son revolver,
 épaule son fusil, appelle ses complices, excite son chien etc.) ;


3°) La défense ne doit causer de dommage à l’agresseur que dans la mesure
 où cela est absolument nécessaire pour repousser l’attaque.
 Ainsi ne doit-on pas tuer si la fuite est possible (à moins que la fuite ne soit
 déshonorante) ou si l’adversaire peut être rendu inoffensif par simple blessure
(voy. Héribert Jones, Précis de théologie morale catholique
 [éd. Salvator, Mulhouse, 1959], § 215).


[[b]2[/b]] Voy.V. Reynouard, 6 octobre 1939. La furie des bellicistes
(éd.du VHO).


[[b]3[/b]] Voy. la déclaration ministérielle du 22 mars 1940,
 lue par Paul Raynaud devant la Chambre des députés et
par Camille Chautemps devant le sénat.
 Reproduite in extenso dans la Documentation catholique,
 n° 911, 5 avril 1940, col. 332.


[[b]4[/b]] Voy. Maxime Weygand, Rappelé au service
(éd. Flammarion, 1950), appendice VI :
 « Procès verbal de la séance du Conseil suprême tenu au château du Muguet,
 près de Briare, le 11 juin 1940 » (reproduction in extenso), p. 596.


[[b]5[/b]] Voy. A. Hitler, Discours. Du 28 avril 1939 au 4 mai 1941
 (éd. Denoël, 1941), p. 95.


[[b]6[/b]] Voy. W. Switalski, « La psychologie des récits de cruautés »,
 paru dans : La culture allemande, le catholicisme et la guerre.
 Réponse à l’ouvrage français « La guerre allemande et le catholicisme »
 (éd. C.L. van Langenhuysen, 1916), p. 165.


[[b]7[/b]] TMI, XXXVII, doc. F-571, p. 264.
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


Dernière édition par Roro II le Mer 21 Nov - 17:46 (2012); édité 4 fois
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MessagePosté le: Jeu 1 Nov - 16:44 (2012)    Sujet du message: Publicité

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boisbouvier


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MessagePosté le: Jeu 1 Nov - 20:51 (2012)    Sujet du message: L'aveu énorme de Churchill en juin 1940.... Répondre en citant

En bafouant tous les traités les uns après les autres pour s'emparer de territoires toujours plus grands Hitler avait rendu la vie internationale impossible.
Il convoqua son Etat-major interarmes (Fritsch, Blomberg, Raeder, Gôring)  en novembre 37 pour l'avertir de se préparer à  une guerre européenne qu'il désirait déclencher aux fins de conquérir un espace vital à l'Allemagne  dans les prochaines années. Il s'est conformé à ce plan.
Il ne saurait y avoir le moindre doute sur les responsabilités de la guerre.
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Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
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Patton14


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MessagePosté le: Jeu 1 Nov - 21:31 (2012)    Sujet du message: L'aveu énorme de Churchill en juin 1940.... Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
En bafouant tous les traités les uns après les autres pour s'emparer

Lesquels ?


de territoires toujours plus grands Hitler avait rendu la vie internationale impossible.

Il convoqua son Etat-major interarmes (Fritsch, Blomberg, Raeder, Gôring) 
en novembre 37 pour l'avertir de se préparer à  une guerre européenne
qu'il désirait déclencher aux fins de conquérir un espace vital à l'Allemagne 
dans les prochaines années. Il s'est conformé à ce plan.

Merci de nous citer le document.


Il ne saurait y avoir le moindre doute sur les responsabilités de la guerre.

ça c'est votre point de vue.


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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 2 Nov - 01:06 (2012)    Sujet du message: L'aveu énorme de Churchill en juin 1940.... Répondre en citant

 
Citation:
 En bafouant tous les traités les uns après les autres pour s'emparer

Lesquels ?

Versailles et Locarno pour commencer mais ensuite l'Anschluss, les sudètes, Prague, la Pologne...
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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 2 Nov - 01:11 (2012)    Sujet du message: L'aveu énorme de Churchill en juin 1940.... Répondre en citant

 
Citation:
 Il convoqua son Etat-major interarmes (Fritsch, Blomberg, Raeder, Gôring) 
en novembre 37 pour l'avertir de se préparer à  une guerre européenne
qu'il désirait déclencher aux fins de conquérir un espace vital à l'Allemagne 
dans les prochaines années. Il s'est conformé à ce plan.

Merci de nous citer le document.
C'est connu de tous.
Benoist-Méchin débute le tome 2 de son "Histoire de l'armée allemande" par cette conférence.
Tous les livres d'Histoire de la WW2 l'exposent. Ian Kershaw, par exemple.
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François Delpla


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MessagePosté le: Ven 2 Nov - 08:55 (2012)    Sujet du message: L'aveu énorme de Churchill en juin 1940.... Répondre en citant

Je ne suis pas d'accord avec les lectures au premier degré du protocole Hossbach : comme souvent Hitler met aux gens le doigt dans l'engrenage, en ne dévoilant ses plans qu'à moitié et de façon déformée; par exemple il ne voudrait faire que des guerres localisées en 1938 et n'affronter les grandes puissances qu'à partir de 1943 au plus tôt : intox évidente.

Pologne prétexte ? Non et non ! Plutôt goutte faisant déborder le vase : là-dessus Michel a tout à fait raison, selon moi.


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Patton14


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MessagePosté le: Ven 2 Nov - 09:05 (2012)    Sujet du message: L'aveu énorme de Churchill en juin 1940.... Répondre en citant

François Delpla a écrit:
Je ne suis pas d'accord avec les lectures au premier degré du protocole Hossbach : comme souvent Hitler met aux gens le doigt dans l'engrenage, en ne dévoilant ses plans qu'à moitié et de façon déformée; par exemple il ne voudrait faire que des guerres localisées en 1938 et n'affronter les grandes puissances qu'à partir de 1943 au plus tôt : intox évidente.
Pologne prétexte ? Non et non !
Plutôt goutte faisant déborder le vase : là-dessus Michel a tout à fait raison, selon moi.


Et pourtant....
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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 2 Nov - 12:30 (2012)    Sujet du message: L'aveu énorme de Churchill en juin 1940.... Répondre en citant

Il est difficile de ne pas établir un lien entre cette conférence au plus haut niveau militaire et ce qui a suivi. Comme Fritsch et Blomberg s'étaient montrés réticents que pensez-vous qu'il arriva ?
Ils durent démissionner peu après suite aux manipulations des services secrets de Heydrich agissant probablement à l'insu d'Hitler.

Une chose a été peu remarquée : l'absence quasi totale d'instance délibérative au sein du gouvernement du Reich.
Speer l'a dit : chacun travaillait tout seul dans son coin.
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MessagePosté le: Ven 2 Nov - 13:12 (2012)    Sujet du message: L'aveu énorme de Churchill en juin 1940.... Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Il est difficile de ne pas établir un lien entre cette conférence au plus haut niveau militaire et ce qui a suivi. Comme Fritsch et Blomberg s'étaient montrés réticents que pensez-vous qu'il arriva ?Ils durent démissionner peu après suite aux manipulations des services secrets de Heydrich agissant probablement à l'insu d'Hitler.

Une chose a été peu remarquée :
 l'absence quasi totale d'instance délibérative au sein du gouvernement du Reich.
Speer l'a dit : "chacun travaillait tout seul dans son coin".

Merci de citer vos sources pour être crédible.
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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 2 Nov - 14:30 (2012)    Sujet du message: L'aveu énorme de Churchill en juin 1940.... Répondre en citant

Mes sources ?
Mais ce sont les faits.
Fritsch, Blomberg et Neurath ont démissionné et la guerre mondiale a bien eu lieu après que l'Autriche, la Tchécoslovaquie et la Pologne eurent été envahies par Hitler.
L'aveuglement volontaire est-il donc illimité ?
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MessagePosté le: Ven 2 Nov - 14:43 (2012)    Sujet du message: L'aveu énorme de Churchill en juin 1940.... Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Mes sources ?Mais ce sont les faits.
Fritsch, Blomberg et Neurath ont démissionné et la guerre mondiale a bien eu lieu après que l'Autriche, la Tchécoslovaquie et la Pologne eurent été envahies par Hitler.
L'aveuglement volontaire est-il donc illimité ?

Je parlais de Speer (lisez avec vos lunettes Very Happy )
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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 2 Nov - 18:04 (2012)    Sujet du message: L'aveu énorme de Churchill en juin 1940.... Répondre en citant

Speer a été soumis à des interrogatoires lors de son procès à Nuremberg. Il a sauvé sa peau en tenant cette position. Il ignorait tout de ce qui n'était pas de son ressort : la production des armements. On n'est pas forcé de le croire mais il l'a dit.
Par ailleurs il eut le mérite de désobéir à Hitler qui lui avait ordonné de pratiquer les destructions massives de la terre brulée dans les dernières semaines de la guerre.
Il a écrit ses Mémoires à sa sortie de prison : "Au coeur du III° Reich".
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Frère Jacques


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MessagePosté le: Ven 2 Nov - 18:46 (2012)    Sujet du message: L'aveu énorme de Churchill en juin 1940.... Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
 Par ailleurs il eut le mérite de désobéir à Hitler qui lui avait ordonné
de pratiquer les destructions massives de la terre brulée dans les dernières
semaines de la guerre.
 

? sur les ruines des bombardements de terreurs qui duraient depuis des mois...
_________________

Une autre version,
qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche.


http://phdnm.org/


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lebel


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MessagePosté le: Ven 2 Nov - 18:59 (2012)    Sujet du message: L'aveu énorme de Churchill en juin 1940.... Répondre en citant

Bombardements de terreur ? Qui a commencé
Guernica , Varsovie , Rotterdam , CoventryBelgrade , Leningrad .............
ça c'est jusqu'en 41, aprés , Anglais et Americains leur rendront la monnaie de leur pièce , avec interet Smile


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boisbouvier


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Messages: 2 691
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MessagePosté le: Sam 3 Nov - 08:05 (2012)    Sujet du message: L'aveu énorme de Churchill en juin 1940.... Répondre en citant

Exact.
Ce sont les Allemands qui ont commencé.
Mais fallait-il les imiter ?
Je n'en suis pas sûr. Ce ne sont pas eux qui mirent les Allemands à genoux.
"Bomber" Harris, le grand responsable anglais des bombardements de zones (par opposition aux bombardements ciblés) a eu ce mot : je ne sais pas s'ils arrêteront la guerre mais comme cela n'a jamais été fait jusqu'à présent je suis obligé d'en tenir le pari.
Comment lui donner tort ?
Imaginez que la guerre ait duré plus longtemps et que, l'arme atomique, ce soit les Allemands qui la mettent au point les premiers.
On ne pouvait pas faire une guerre pareille à moitié.
_________________
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