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L'"extermination par le travail":mythe ou réalité ?
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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 9 Nov - 11:27 (2012)    Sujet du message: L'"extermination par le travail":mythe ou réalité ? Répondre en citant

Or, on t'a répondu.
C'est toi qui ne tiens pas compte des réponses qu'on te fait.
Hitler n'était pas fou, point final. Tu te fais du mal à t'obstiner ainsi et du tort aussi.  Qui te croit là-dessus,  veux-tu me dire ?  Même DL, le fidèle entre les fidèles, ne te défend pas.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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MessagePosté le: Ven 9 Nov - 11:27 (2012)    Sujet du message: Publicité

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François Delpla


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MessagePosté le: Ven 9 Nov - 11:41 (2012)    Sujet du message: L'"extermination par le travail":mythe ou réalité ? Répondre en citant

tu concours pour le message historiquement le plus creux ?

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François Delpla


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Inscrit le: 28 Oct 2007
Messages: 1 405
Localisation: France 95

MessagePosté le: Ven 9 Nov - 13:12 (2012)    Sujet du message: L'"extermination par le travail":mythe ou réalité ? Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Même DL, le fidèle entre les fidèles, ne te défend pas.


Je ne tire quant à moi jamais aucun argument de l'opinion des uns ou des autres.
mais puisque visiblement cela t'importe : http://www.passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?f=49&t=32857&p=… .


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Frère Jacques


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Messages: 309
Localisation: Marseille

MessagePosté le: Ven 9 Nov - 15:04 (2012)    Sujet du message: L'"extermination par le travail":mythe ou réalité ? Répondre en citant

Admin a écrit:
Patton et RoroII. Vous le savez et je ne le répéterai pas longtemps.
Quelques soient les arguments invoqués, il y a des propos que la Loi interdit d émettre.
 Donc qu'on y croit ou non, stop !


1er AVERTISSEMENT !

On voit l'inefficacité d'une loi répressive pour empêcher les gens de se faire leur opinion.

1 AVERTISSEMENT pour deux,c'est un prix cassé !!

Regardez chez certaines de nos grandes surfaces de l'Histoire,les prix sur l'esprit,
sont beaucoup plus chers:

Incroyable,mais vrai !
1 mois de bannissement pour avoir posé une question à F.Delpla.
La demi-douzaine d'intervenants se réduit à vue d'oeil,
l'"historien" doit trouver tout comme d'autres forum,que discuter
entre initiés,c'est bon pour conserver sa religion et bien dormir
tranquille avec ses convictions,sans contrariétés.
Le post en question:



_________________

Une autre version,
qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche.


http://phdnm.org/


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Briard
Administrateur

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Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331

MessagePosté le: Ven 9 Nov - 15:43 (2012)    Sujet du message: L'"extermination par le travail":mythe ou réalité ? Répondre en citant

On y voit rien !!
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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François Delpla


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Inscrit le: 28 Oct 2007
Messages: 1 405
Localisation: France 95

MessagePosté le: Ven 9 Nov - 16:17 (2012)    Sujet du message: L'"extermination par le travail":mythe ou réalité ? Répondre en citant

Je m'étonne que "Frère Jacques" vienne ici prendre fait et cause pour Emile Beruge.
S'agirait-il de la même personne ?

En tout cas elle est bien mal défendue : la cause (fondée) du bannissement d'un mois était bel et bien présentée comme une goutte d'eau, un facteur ultime faisant suite à de nombreuses et incontestées violations de charte.

L'article 1 surtout avait fait l'objet d'assauts violents :
Citation:
le forum est strictement dédié à l’examen de points d’histoire abordés sur le site (...). Ces points doivent être examinés avec concision et un par un.


Le banni est défendu au nom de la liberté de débattre ? Le problème est qu'il n'en a pas montré le moindre désir, se contentant d'ouvrir à répétition de nouveaux fils -copie conforme en général de ce que Jacques ou Roro avaient posté ici un peu plus tôt.

D'une manière plus générale, je constate que la tentative de démontrer l'inexistence des chambres à gaz ou du génocide des Juifs s'accompagne de plus en plus souvent d'une franche réhabilitation de Hitler.

Je profite de l'occasion pour réaffirmer mon opposition non seulement à toutes les lois mémorielles y compris Gayssot, mais à tout bannissement de forum pour délit d'opinion.

Il y a des chartes, souvent hélas piétinées, voire mal connues, par leurs propres auteurs. Il n'y a qu'à s'y tenir, et ne sévir qu'en fonction d'elles. La mienne oblige noir sur blanc à débattre et prohibe de diverses façons les logorrhées autistes. Désolé pour les amateurs.

Quant aux statistiques de fréquentation de mon forum, je me dois de remercier poliment ceux qui s'en soucient, mais ce n'est pas mon cas. C'est un outil dans une boîte qui est la Toile, il sert ou pas selon les moments.


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Frère Jacques


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Inscrit le: 11 Oct 2010
Messages: 309
Localisation: Marseille

MessagePosté le: Ven 9 Nov - 16:52 (2012)    Sujet du message: L'"extermination par le travail":mythe ou réalité ? Répondre en citant

Briard a écrit:
On y voit rien !!






As-tu mis tes lunettes, frère Pitt-bull ?


_________________

Une autre version,
qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche.


http://phdnm.org/


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Jardin David


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Messages: 474
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MessagePosté le: Sam 10 Nov - 11:14 (2012)    Sujet du message: L'"extermination par le travail":mythe ou réalité ? Répondre en citant

Encore une fois, pour revenir au sujet de ce fil, il suffit de se rendre au Struthof, près de Schirmeck. Allez voir la carrière et la façon dont elle était exploitée. La production de pierre de taille était moins importante que l'intention de tuer par le travail ....
Et au Sicherheitlager Vorbrück, il y avait aussi un rouleau à traction humaine qui servait à damer la terre. Utilisé pourquoi ?
JD qui s'en tient à ce qu'il connait
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Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi (Le Cid)


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Skype
boisbouvier


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Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Sam 10 Nov - 14:09 (2012)    Sujet du message: L'"extermination par le travail":mythe ou réalité ? Répondre en citant

 
Citation:
 Je ne tire quant à moi jamais aucun argument de l'opinion des uns ou des autres.
mais puisque visiblement cela t'importe : http://www.passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?f=49&t=32857&p=… .

Justement : DL voit en Hitler un "psychopathe" ce qui est déjà très exagéré mais en aucune façon un dément.
Tu ferais mieux de reconnaitre ton erreur : Hitler n'était pas fou.
Le manque de rigueur dans l'expression ouvre la porte à tous les malheurs car il en est la matrice. L'Homme étant ce qu'il est, un être social qui se réalise par l'échange avec ses semblables, il importe au plus haut point de ne pas en altérer le vecteur : sa parole. Camus a bien vu la chose.
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Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
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boisbouvier


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MessagePosté le: Sam 10 Nov - 14:18 (2012)    Sujet du message: L'"extermination par le travail":mythe ou réalité ? Répondre en citant

 
Citation:
 La production de pierre de taille était moins importante que l'intention de tuer par le travail ....
Je ne crois pas.
Les nazis tuaient le plus souvent par zèle et non par intention de tuer.
Certains comme Heydrich et Himmler en vinrent ainsi à tuer massivement., mais même Himmler agit par zèle. Seul heydrich fut véritablement pervers, ce que n'était pas Hitler.
_________________
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François Delpla


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MessagePosté le: Sam 10 Nov - 14:31 (2012)    Sujet du message: L'"extermination par le travail":mythe ou réalité ? Répondre en citant

Il ne te reste d'autre ressource que de jouer sur les mots.

Pour toi fou est synonyme de dément et, en violant mon cerveau, tu veux que pour moi aussi. Donc je me trompe parce que Hitler n'est pas dément !
Le malheur c'est que la folie que je lui attribue peut aussi être appelée psychopathie mais non démence.

Cas typique de déformation d'une pensée pour taper dessus plus confortablement.


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Admin
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MessagePosté le: Sam 10 Nov - 14:51 (2012)    Sujet du message: L'"extermination par le travail":mythe ou réalité ? Répondre en citant

Personne ne pense que Adolf Hitler ait pu être un malade mental, pas forcément un "fou", mais un traumatisé des suites de sa guerre en 14/18. Il avait tout de même était grièvement blessé et certainement choqué. Il y a certainement un "cas" psychiatrique.
Celà dit, penser que Heydrich et Himmler aient pu prendre leurs décisions à l'écart d'Hitler est impensable. L'organisation administrative pointilleuse du III° Reich ne le permettait pas, et je ne vois pas pourquoi, alors que H & H, persuadés de faire le bon travail pour le "Chef", l'auraient tenu à l'écart.
Maintenant l'objectif majeur, était d'écarter les J.uifs et autres non-aryen de "l'espace vital" des nationaux socialistes. Le rêve des "colonies" extèrieures étant terminé, celui du remplacement de la main d'oeuvre germanique s'était imposé à condition de ne pas coûter trés cher au Reich. Les camps répondaient à cet objectif.
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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Roro II


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MessagePosté le: Sam 10 Nov - 15:20 (2012)    Sujet du message: L'"extermination par le travail":mythe ou réalité ? Répondre en citant

Admin a écrit:
Personne ne pense que Adolf Hitler ait pu être un malade mental,
pas forcément un "fou", mais un traumatisé des suites de sa guerre en 14/18.
Il avait tout de même était grièvement blessé et certainement choqué.
Il y a certainement un "cas" psychiatrique.

Lui,il pouvait dire sans raconter de bobards,qu'il avait été gazé.
Mais,jusqu'à preuve du contraire,le gaz de combat n'atteint pas le cerveau,
mais certains organes vitaux,tels que les yeux,la peau,poumons,etc.


Celà dit, penser que Heydrich et Himmler aient pu prendre leurs décisions
à l'écart d'Hitler est impensable.
L'organisation administrative pointilleuse du III° Reich ne le permettait pas,
et je ne vois pas pourquoi, alors que H & H, persuadés de faire le bon travail
pour le "Chef", l'auraient tenu à l'écart.

Encore des idées fausses,à défaut de nous prouver autre chose concrètement.

Maintenant l'objectif majeur, était d'écarter les J.uifs et autres non-aryen
 de "l'espace vital" des nationaux socialistes.
 Le rêve des "colonies" extèrieures étant terminé, celui du remplacement
de la main d'oeuvre germanique s'était imposé à condition
de ne pas coûter trés cher au Reich.

Les camps répondaient à cet objectif.


CQFD.


_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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François Delpla


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Inscrit le: 28 Oct 2007
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MessagePosté le: Sam 10 Nov - 15:42 (2012)    Sujet du message: L'"extermination par le travail":mythe ou réalité ? Répondre en citant

Sur la folie de Hitler, repris d'un vieux fil http://www.empereurperdu.com/tribunehistoire/viewtopic.php?f=15&t=1025&… que Boisbouvier a, dans le meilleur des cas, oublié, alors qu'il y participait :

Le déclenchement d'une psychose ne désocialise pas nécessairement les gens et peut même les aider à s'insérer dans la société, ce qui est tout particulièrement le cas de Hitler, solitaire jusqu'à trente ans, puis mué rapidement en un chef efficace et un homme couvert d'hommages féminins comme masculins.

Parmi les livres qui se battent sur ma table de nuit pour le titre envié d'être "de chevet", les mémoires d'Otto Wagener, qui confesse longuement Hitler de 1929 à 1933, période formatrice et décisive s'il en fut. Extrait :
Citation:

Prenez le gui ou l’orchidée –ils ne vivent pas sur le sol en y poussant laborieusement des racines pour puiser et remonter leur nourriture ; à l’inverse, ils fixent leurs serres quelque part sur l’écorce d’un arbre –là où ils peuvent tirer parti de la présence d’une blessure. Ils glissent leurs ventouses sous l’écorce pour pomper à leur usage les fluides vitaux de l’hôte et entretenir ainsi leur propre vie. Ce sont des sadiques, des suceurs de sang, des démons. Et l’arbre se défonce, creusant le sol plus profond pour ramener de la nourriture et du sang pour lui-même –pour lui-même et pour son parasite, qui suce, qui exige et qui s’installe au-dessous des branches supérieures, si bien que la couronne de l’arbre dépérit à moins qu’il ne trouve le moyen de travailler encore plus dur.



On voit ici la sempiternelle métaphore du Juif "parasite" (que Hitler n'a pas inventée) se muer en un délire qui fait des parasites végétaux eux-mêmes des êtres aussi flemmards que sournois ! Trait psychotique banal que l'impuissance à métaphoriser.


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Admin
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MessagePosté le: Sam 10 Nov - 18:07 (2012)    Sujet du message: L'"extermination par le travail":mythe ou réalité ? Répondre en citant

Il faut aussi bien reconnaitre que les communistes soviétiques étaient aussi antisémites que les nazis ! Le sort réservé aux juifs polonais qui avaient franchi la frontière pour fuir l'invasion allemande est une preuve incontrounable.
Ce qu'ils ont transféré au PCF qui l'est devenu férocement dans les années 30 !
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"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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