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L'"Action Reinhardt"
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Patton14


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MessagePosté le: Mar 27 Nov - 13:45 (2012)    Sujet du message: L'"Action Reinhardt" Répondre en citant

Je suis sur le forum VERT depuis plusieurs mois (sous un autre pseudo),
j'ai souvent la nette impression que ce n'est pas de l'Histoire,souvent
des slogans ou des affirmations,sans documents sérieux,juste qu'il y faut croire,
voici un 'fil' sur l'"Action Reinhardt" .

Votre avis ?


http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t12812-chronologie-d-aktion-rein…


Sur ce lien,nous pouvons voir notre Boisbouvier et la théorie de ses 2 H,
les commentaires de la bande à Ronnau sont très amusants:


http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t8760p40-heydrich-et-la-solution…
_________________

"L'avenir de notre passé est entre nos mains"


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MessagePosté le: Mar 27 Nov - 13:45 (2012)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
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lebel


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MessagePosté le: Mar 27 Nov - 23:49 (2012)    Sujet du message: L'"Action Reinhardt" Répondre en citant

Patton14 a écrit:
Je suis sur le forum VERT depuis plusieurs mois (sous un autre pseudo),
j'ai souvent la nette impression que ce n'est pas de l'Histoire,souvent
des slogans ou des affirmations,sans documents sérieux,juste qu'il y faut croire,
voici un 'fil' sur l'"Action Reinhardt" .

Votre avis ?



http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t12812-chronologie-d-aktion-rein…


Sur ce lien,nous pouvons voir notre Boisbouvier et la théorie de ses 2 H,
les commentaires de la bande à Ronnau sont très amusants:


http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t8760p40-heydrich-et-la-solution…

Alors , c'est toi , Yves Louis ? Smile


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Frère Jacques


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Localisation: Marseille

MessagePosté le: Mer 28 Nov - 00:08 (2012)    Sujet du message: L'"Action Reinhardt" Répondre en citant

lebel a écrit:
Patton14 a écrit:
Je suis sur le forum VERT depuis plusieurs mois (sous un autre pseudo),j'ai souvent la nette impression que ce n'est pas de l'Histoire,souvent
des slogans ou des affirmations,sans documents sérieux,juste qu'il y faut croire,
voici un 'fil' sur l'"Action Reinhardt" .

Votre avis ?



http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t12812-chronologie-d-aktion-rein…


Sur ce lien,nous pouvons voir notre Boisbouvier et la théorie de ses 2 H,
les commentaires de la bande à Ronnau sont très amusants:


http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t8760p40-heydrich-et-la-solution…

Alors , c'est toi , Yves Louis ? Smile


Pas vu de Yves Louis dans ces discussions ?
_________________

Une autre version,
qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche.


http://phdnm.org/


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lebel


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Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Mer 28 Nov - 12:01 (2012)    Sujet du message: L'"Action Reinhardt" Répondre en citant

Tiens voila les interventions de Yves Louis sur le forum vert
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/sta/Yves-Louis

curieux , c'est toi qui me repond et non Patton Very Happy ..... si ce n'est toi c'est donc ton frère , un des nombreux avatars de Roro , FJ ...............
ah , ah , ces negas quand ils montrent le bout du nez , on les repère vite fait ! Very Happy


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Frère Jacques


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Inscrit le: 11 Oct 2010
Messages: 309
Localisation: Marseille

MessagePosté le: Mer 28 Nov - 14:22 (2012)    Sujet du message: L'"Action Reinhardt" Répondre en citant

lebel a écrit:
Tiens voila les interventions de Yves Louis sur le forum vert http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/sta/Yves-Louis

curieux , c'est toi qui me repond et non Patton Very Happy ..... si ce n'est toi c'est donc ton frère , un des nombreux avatars de Roro , FJ ...............
ah , ah , ces negas quand ils montrent le bout du nez , on les repère vite fait ! Very Happy

En plus,je ne dois pas participer à ce fil ? tu nous sort d'autres fils
de ce Yves Louis,tu dis vraiment n'importe quoi là !
tu fais comme ton Histoire,tu nous raconte n'importe quoi.
_________________

Une autre version,
qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche.


http://phdnm.org/


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Roro II


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Inscrit le: 22 Mar 2010
Messages: 885
Localisation: Sainte Victoire

MessagePosté le: Mer 28 Nov - 16:49 (2012)    Sujet du message: L'"Action Reinhardt" Répondre en citant

lebel a écrit:
Tiens voila les interventions de Yves Louis sur le forum vert http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/sta/Yves-Louiscurieux , c'est toi qui me repond et non Patton Very Happy ..... si ce n'est toi c'est donc ton frère , un des nombreux avatars de Roro , FJ ...............
ah , ah , ces negas quand ils montrent le bout du nez , on les repère vite fait ! Very Happy






Merci Léon pour les sujets postés par ce Yves Louis

(banni au bout d'une semaine pour avoir posé de mauvaises questions),
voici sa 1ère question de son 1er sujet:


http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t13170-concennant-la-decouvert-d…


Tes copains sont aussi doués que toi pour les réponses (suffit de lire leurs réponses),
leurs sources sont pourries,ils pataugent dans leur fiente,ils n'ont rien à dire,
sauf des insultes et des sous-entendus,voici pour info,la réponse concernant
ces fameux trous:


http://liberation-44.forumactif.org/t1083-le-site-antirevisionniste-phdn-ri…

Concernant les Mémoires de Eisenhower,Churchil et De Gaulle
 (voyez les réponses creuses):






Je parlerai que des "oublis" cités par l'intervenant précédent:
Les lecteurs peuvent de se poser une question de bon sens sur ces "témoins":

http://liberation-44.forumactif.org/t860-de-gaulle-churchill-einshower-pire…


Comme on le voit,le forum vert (comme "le monde en guerre"),
est plus près de la propagande que de l'Histoire.
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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Roro II


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Inscrit le: 22 Mar 2010
Messages: 885
Localisation: Sainte Victoire

MessagePosté le: Mer 28 Nov - 19:00 (2012)    Sujet du message: L'"Action Reinhardt" Répondre en citant

Je profite du rapport de lebel à 17h 38 sur le VERT,
 pour qu'ils s'instruisent encore sur leurs carences historiques,
voici d'autres documents:



Lumière sur l’ « Action Reinhardt ».


Pour le grand public,les valises,les vêtements,les chaussures et les autres objets
personnels que l’on montre à Auschwitz et ailleurs confirment que les juifs étaient
exterminés en masse.Pour beaucoup,par exemple,1 valise = 1 famille exterminée,
 1 robe = 1 femme exterminée,1 paire de chaussures = 1 personne exterminée…
Dans leur film sur la libération d’Auschwitz,les Soviétiques recoururent implicitement
 à cet argument.De nos jours,ce genre de propagande continue :dans son livre
La Seconde Guerre mondiale, les faits, les lieux, les hommes, l’historienne
devenue directrice culturelle et pédagogique au Mémorial de Caen,Isabelle Bournier,
 montre deux chaussures d’enfants « retrouvées à Treblinka et ayant servi de preuves
 au procès d’Adolf Eichmann, en 1961 » *


http://www.memorial-caen.fr/librairie/product_info.php?products_id=69918



T Le document NO-724.

Nous soumettons à nos lecteurs deux documents importants.


 Le premier (NO-724, voir annexe 1) émane d’August Frank, alors chef adjoint
 du WVHA (l’« Office central pour l'économie et l'administration »),
 un organisme notamment chargé de l’administration économique des camps
de concentration.Il en commandait le premier bureau (Amt A) qui s’occupait plus
 spécialement des finances.C’est à ce titre qu’il s’occupa des biens saisis (volés)
aux juifs lors de l’ « Action Reinhardt ». Le 26 septembre 1942, il rédigea une lettre
 « Top secret » (Geheime Kommandosache !) destinée au siège social
de l’administration SS à Lublin et au chef de l’administration du camp d’Auschwitz.
Cette missive, en six copies seulement, concernait l’utilisation de ces biens.
 Loin de parler d’une extermination, l’auteur avait clairement écrit :
«Objet:Utilisation des biens dans le cadre de l’installation [comprenez réinstallation]
et de l’évacuation des juifs » (Betr. : Verwertung des Besitzes anlässlich der An -
 und Aussiedlung der Juden).
Certains objecteront qu’il s’agissait du fameux « langage codé » utilisé dans
 l’administration allemande, y compris dans les documents les plus secrets.
 A l’appui de leur thèse, ils avanceront deux faits :
-dans cette lettre,l’auteur parlait clairement de « l’or dentaire» (Zahngold) récupéré.
 Preuve,diront-ils, que la récupération se faisait sur des cadavres ;

- dans d’autres documents (le NO-1257, le L-18, etc.) les quantités de biens volés
 sont telles qu’elles trahissent une extermination massive au cours de laquelle
 les victimes étaient totalement dépouillées de leurs affaires.
Ma réponse se fera en trois temps.Tout d’abord,je soulignerai que si,vraiment,
 la récupération de l’or dentaire et la quantité des biens volés démontraient,
de façon évidente,l’existence d’une extermination de masse,alors l’utilisation
d’un « langage codé » eut été totalement illusoire.
Ensuite je comparerai la conservation de ces documents par les Allemands
avec tous les effets trouvés à Auschwitz (valises,chaussures, habits, cheveux,etc.).
Il faudrait donc croire qu’à partir de 1943,les Allemands auraient cherché à détruire
 toutes les preuves de l’ « Holocauste », dynamitant les crématoires et allant
jusqu’à former des commandos qui, partout à l’Est,aurait exhumé puis brûlé
les cadavres (« opération 1005 »),et qu’en même temps ils auraient laissé
subsister toutes ces (prétendues) « preuves » évidentes qu’ils avaient à portée
 de main. Cette thèse est grotesque !
Enfin, je noterai que, contrairement aux auteurs d’autres documents invoqués
 par les exterminationnistes, August Frank fut retrouvé et traduit en procès.
 Il comparut en 1947 devant un tribunal militaire américain en même temps
 que son supérieur direct au WVHA, Oswald Pohl,et seize autres accusés dont
 Georg Lörner dont je parlerai bientôt.
 Le document NO-724 ayant été le principal produit contre lui,
il eut l’occasion de s’expliquer.
A ce procès,l’accusé principal,Oswald Pohl, adopta une stratégie banale :
au sujet de la prétendue extermination des juifs,il se garda bien de contredire
 l’Accusation, affirmant qu’il n’y avait pas pris part et qu’il n’en avait appris
 l’existence que très tard, en octobre 1943.**

J’y reviendrai dans une prochaine étude.Mais d’autres accusés furent plus incisifs.
Ce fut par exemple le cas de Georg Lörner.Ancien chef du deuxième bureau
du WVHA (Amt B),il était responsable de l’approvisionnement des casernements SS
et des camps de concentration en habillement.A ce titre, il avait été mêlé
à la gestion des biens volés aux juifs lors de l’Action Reinhardt et il avait eu en main
 le document NO-724.

A son procès,son avocat lui demanda :


 « qu’avez-vous compris [à l’époque] par “réinstallation et déportation” » (ibid.,p.751).
L’accusé répondit :
 « A cette époque, on savait dans une large mesure que les juifs allaient être
déportés vers l’Est.Je m’imaginais qu’en vertu des diverses lois du Reich,
 les biens superflus et les grands entrepôts avec leurs stocks seraient confisqués,
 notre propagande reprochant aux juifs d’en posséder » (id.).


 Georg Lörner affirmait donc que,malgré sa participation à la redistribution des biens
 volés aux juifs, il n’avait rien su d’une quelconque extermination.
 L’Accusation ayant été incapable de le prendre en défaut, dans son jugement,
 le Tribunal déclara : « Certains éléments permettent de conclure raisonnablement
 qu’il savait que les biens étaient confisqués aux juifs, mais rien ne démontre
avec une certitude suffisante qu’il aurait su que ces biens avaient été pris
à des juifs tués dans les camps dans le cadre de la politique d’extermination »
(ibid., p. 1009).
Preuve qu’aucun lien évident n’existe entre la spoliation des juifs et leur
 éventuel assassinat.
De son côté,August Frank fut tout aussi net.Voici ce que l’on put entendre
dans la salle du tribunal alors qu’il était interrogé par son avocat,
 Me Gerhard Rauschenbach :

 ACCUSÉ FRANK :« Je voudrais dire […] ce qui suit: quand l’Action Reinhardt
est mentionnée, c’est-à-dire à cette époque particulière où j’appartenais au WVHA,
cela n’aurait jamais pu être une action d’extermination. Je voudrais souligner
clairement que l’Action Reinhardt, en tant que telle, fut toujours connue au WVHA
comme une action économique, une action qui permettait d’utiliser les biens juifs.
Six semaines environ après l’entretien entre Pohl [du WVHA] et Puhl [de la Reichsbank],
 le WVHA reçut un avant-projet d’ordre venu de Lublin qui portait les initiales
de Himmler et qui fut la base authentique du document NO-724.
Avant que je ne parle de ce document en détail, je voudrais dire que dans
cet avant-projet d’ordre aucun mot ne figurait qui aurait parlé de tuer ou
 d’une extermination, ou d’une autre sorte d’Action Reinhardt […]. »


Me RAUSCHENBACH. «Accusé, dans ce décret que vous avez signé,c’est-à-dire
le document NO-724, il est dit que les biens personnels, par exemple les montres,
 seraient également envoyées au bureau d’utilisation.
Maintenant, je ne puis croire sans une certaine difficulté qu’avec ce décret
 que vous avez vous-même signé, vous ne pouviez pas comprendre ou ignorer
qu’une tuerie ou une extermination se déroulait.Il est quasiment évident que
de tels biens personnels ne pouvaient pas être pris sur des personnes encore vivantes.
Qu’avez-vous à répondre ? »



ACCUSÉ FRANK. « A propos des montres, je dois dire qu’il n’était certainement
 pas courant que l’administration militaire s’occupe de collections de montres.
Toutefois, il n’est pas absolument nécessaire qu’une montre doive provenir
d’un homme mort […]. Il n’est pas nécessaire de tuer un homme pour lui prendre
sa montre. Je crois que vous pourriez trouver des exemples dans toutes les armées
du monde. Je crois qu’aussi longtemps que, dans le monde, il y aura des guerres,
des prisonniers et des montres, ces montres seront volées […].
 Alors certes, on m’accuse au motif que les lunettes et l’or dentaire ne pouvaient
pas provenir de gens encore vivants ; je le savais. J’en étais conscient.
Mais il m’apparaissait aussi clairement que dans un camp, ou dans une série de camps,
où 50 ou 60 000 personnes, voire plus, étaient transportés, il y aurait des décès
comme dans une ville normale. De même, il m’apparaissait clairement qu’à l’Est,
où le typhus sévissait, le taux de mortalité serait plus élevé que dans les temps habituels » ***
Certes,la récupération de l’or dentaire (et autres prothèses) peut sembler amorale,
voire immorale.Mais August Frank rappela que, contrairement aux Américains,
 les Allemands ne disposaient pas d’un immense territoire qui aurait été à l’abri
de la guerre, donc qui aurait pu être exploité à volonté.

« Dès 1942 », dit-il, «nous avons dû commencer à improviser.
Partout,nous eûmes à économiser.Nous entrions dans le quatrième hiver de guerre »
(ibid., p. 760).


Dans de tels moments,on récupère tout,absolument tout.
Je souligne que,sous Vichy,la France étant soumise à un blocus britannique,
on récupérait de très nombreux « déchets et vieilles matières »
(lois du 23 janvier et du 18 août 1941), ce qui comprenait :
- les chutes et autres débris de métaux non ferreux (arrêté du 11 mai 1942),
 les disques et cylindrés phonographiques hors d’usage (arrêté du même jour),
 les cornes, onglons et sabots d’animaux (arrêté du 26 mars 1942), etc.
 Même les cheveux étaient récupérés sous la dénomination :

 « déchets provenant des coupes de cheveux »
(voy.J.O. de l’État français, 27 mars 1942, p.1199).


Quant aux énormes quantités récupérées,August Frank n’en avait pas été
 autrement surpris.Il invoquait le fait que les déportés partaient non pas
avec le strict minimum, mais avec « deux, trois, quatre ou cinq valises »
et qu’au camp, on ne leur laissait pour se changer qu’ « une seconde tenue
ou quelques sous-vêtements » [4]. Conscient qu’il s’agissait de vols caractérisés,
 il ajouta : « Je ne nie pas que ces gens devaient abandonner tous ces effets
supplémentaires, par exemple leur jupe ou leurs sous-vêtements, ce qui n’était
pas facile pour eux et que ces choses leurs étaient confisquées en violation
 des principes de propriété ; cela, je ne le nie pas » (ibid., p. 762).
J’ajoute que les Allemands saisissaient également ce que les juifs laissaient
 derrière eux. Dans une lettre datée du 15 janvier 1943, Heinrich Himmler rapporta
 que, lors d’une visite à Varsovie, il avait inspecté « les entrepôts avec les biens
 pris aux juifs ― c’est-à-dire lors de l’émigration juive [Judenauswanderung] »
(voir le doc. NO-1257, deuxième annexe).


Évoquant des « centaines de milliers , peut-être même des millions, de verres
 de montres », des « tours » et des « machines à coudre », le Reichsführer
des SS se plaignait que ces biens gisaient là sans être réutilisés,alors que
 les fabricants de montres avaient besoin des verres et les usines des outils (id.).
 De façon évidente, ces objets (surtout les outils) n’avaient pas été emmenés
par les juifs évacués ; ils avaient été saisis chez eux après leur départ.
Il en allait de même avec les lits, les sommiers, les oreillers, etc.
Voilà pourquoi, loin d’être un signal d’alarme avertissant d’une extermination massive,
les énormes quantités volées démontraient juste que les juifs expulsés étaient
 dépouillés de presque tous leurs biens.
 A son procès, Georg Lörner se vit poser la question suivante :

 « D’où pensiez-vous que les plumes pour les lits provenaient ?

 Il est même encore plus difficile de comprendre comment les plumes
 pour oreillers auraient pu provenir des prisonniers des camps de concentration.»
 Loin d’être décontenancé, l’accusé répondit :
« Les immenses quantités de plumes m’ont renforcé dans ma conviction que
 ces biens venaient des grands entrepôts [juifs] qui avaient été confisqués
et je crois encore que dans cette affaire, il s’agissait des entrepôts, pas
 des choses confisquées aux déportés [lors de leur arrivée dans les camps] ».*****
Il est donc très malhonnête de laisser croire que chaque habit,chaque paire
de chaussures,chaque costume,chaque paire de lunettes,etc. auraient été
récupérés sur une personne tuée.La réalité est très différente.
Les déportés arrivaient bien souvent avec de nombreuses affaires et les Allemands
 volaient en plus celles qu’ils avaient laissées derrière eux.
Voilà ce qu’il faut savoir lorsqu’on lit le document NO-724.
Le plus important en reste l’objet :
«Utilisation des biens dans le cadre de l’installation et de l’évacuation des juifs »
(Verwertung des Besitzes anlässlich der An - und Aussiedlung der Juden) ,
 dont jamais Arthur Frank ne démentit la véracité.
 A aucun moment il ne prétendit avoir eu recours à un « langage codé »
 pour masquer, auprès de qui ? ,un massacre de masse et jamais l’Accusation
 ne put lui faire admettre le contraire.
Je note d’ailleurs que si,au terme de son procès,l’ancien chef du premier bureau
 du WVHA fut condamné à l’emprisonnement à vie,il fut libéré six ans plus tard,
en 1954, et mourut paisiblement en 1984.

Traduction du document NO-724

Le 26 septembre 1942
Top secret

6 copies – 4ème copie

Chef A/Pr./B.

Journ. N° 050/42 secr.
VS 96/42


Objet : Utilisation des biens dans le cadre de l’installation [comprenez réinstallation]
et de l’évacuation des juifs » (Betr.:Verwertung des Besitzes anlässlich der An -
 und Aussiedlung der Juden).

Au Chef de l’administration SS, à Lublin.

Au Chef de l’administration du camp d’Auschwitz.


Sans prendre en considération les régulations générales,qui seront émises durant
 le mois d’octobre,à propos de l’utilisation des biens mobiliers et immobiliers
 des juifs évacués,la procédure suivante doit être suivie concernant les biens
qu’ils portent sur eux, des biens qui dans tous les ordres à venir seront appelés
 marchandises volées,réception de marchandises volées et marchandises de réserve :


1. a. L’argent liquide en billets de banque du Reich allemand doit être versé
sur le compte du Bureau central économique et administratif [SS WVHA]
158/1488 à la Banque allemande à Berlin-Shoenenberg.

b. La monnaie étrangère (frappée ou non), les métaux rares, les bijoux,
 les pierres précieuses et semi-précieuses,les perles,l’or dentaire et les morceaux
d’or doivent être donnés au SS WVHA.
 Ce dernier est responsable de la remise immédiate à la Banque centrale allemande.

c. Les montres de toutes sortes, les réveils, les stylos, les porte-mines, les rasoirs
 à main et les rasoirs électriques, les couteaux de poche, les ciseaux, les torches
 électriques, les portefeuilles et les porte-monnaie doivent être réparés, nettoyés
et évalués dans des magasins spécialisés,puis donnés rapidement aux troupes du front.
La livraison aux troupes s’effectue en numéraire via les services postaux.
Trois ou quatre ordres de prix seront bientôt déterminés, car on doit s’assurer
que chaque officier ne puisse pas acheter plus d’une montre.
Les montres en or sont exclues de la vente,la décision de leur utilisation me revient.
 Les recettes reviendront au Reich.

d. Les sous-vêtements et les vêtements masculins, y compris les chaussures,
 doivent être triés et évalués.Après avoir couvert les besoins des prisonniers
 des camps de concentration,et à l’exception des troupes,ces vêtements
 seront délivrés au Bureau de rapatriement des Allemands de souche.
Dans tous les cas, les recettes reviendront au Reich.

e. Les vêtements et les sous-vêtements féminins,y compris les chaussures,
les vêtements et les sous-vêtements d’enfants, y compris les chaussures,
 doivent être donnés au Bureau de rapatriement des Allemands de souche
contre paiement. Les sous-vêtements en soie pure doivent être donnés
au Ministère de l’économie du Reich conformément aux ordres du Bureau
 principal de l’économie et de l’administration SS.
Cet ordre vaut également pour les sous-vêtements de l’alinéa d.

f. Les plumes pour literie,les édredons,les couvertures en laine,les tissus
pour costumes,les châles,les parapluies,les cannes,les bouteilles thermos,
 les oreillettes,les poussettes,les peignes,les sacs à main,les ceintures en cuir,
 les paniers,les pipes,les lunettes de soleil,les miroirs,les couteaux de table,
 les fourchettes et les cuillères,les sacs à dos et les valises en cuir ou
en matière synthétique sont à remettre au Bureau de rapatriement des Allemands
de souche. La question du paiement sera décidée plus tard.
Les besoins en édredons, couvertures en laine, bouteilles thermos, oreillettes,
 peignes, couteaux de table, fourchettes, cuillères et sacs à dos peuvent être
 comblés par Lublin et Auschwitz grâce à leurs stocks et contre paiement à partir
 de leurs fonds budgétaires.

g. Le linge,tel que les draps de lit,les protections pour lits de plume,les oreillers,
 les serviettes, les torchons et les nappes doivent être donnés contre paiement
au Bureau de rapatriement des Allemands de souche.
Les draps de lit, le linge de lit, les serviettes, les torchons et le linge de table
 peuvent être fournis pour les besoins des troupes à partir des stocks contre
 paiement des fonds budgétaires.

h. Les lunettes de tout type doivent être données au Bureau médical pour
être utilisées. (Les lunettes avec une monture en or doivent être données
sans leurs verres en même temps que les métaux précieux).
Nul besoin de tenir des comptes concernant les lunettes, étant donné leur faible
valeur et leur utilisation limitée.

i. Les fourrures de valeur, traitées ou non, doivent être données au SS WVHA.
Les fourrures ordinaires (peaux d’agneau, de lièvre et de lapin) doivent être
 signalées au SS WVHA, bureau B II, et doivent être livrées à l’usine de vêtements
 des Waffen SS, à Ravensbrück près de Fürstenberg (Mecklenburg).

k. Tous les articles mentionnés dans les alinéas d, e, et f, et qui n’ont plus que
 le cinquième ou des deux cinquièmes de leur valeur initiale,ou qui sont inutilisables,
 devront être donnés via le SS WVHA au Ministère de l’économie du Reich,
 à des fins d’utilisation. Concernant les articles non mentionnés sous les lettres
 1. b., la demande d’une décision quant à leur utilisation devrait être faite
au Chef du SS WVHA.

2. Le SS WVHA fixera tous les prix au regard des prix légalement contrôlés.
Cette estimation peut néanmoins être faite plus tard. Les petites évaluations
qui font seulement perdre du temps et du personnel peuvent être évitées.
Les prix moyens pour les articles simples doivent être établis de façon générale.
 Par exemple, un pantalon usé pour homme vaudra 3 RM, une couverture en laine
 6 RM, etc.
Pour la livraison des articles usagés au Ministère de l’économie du Reich,
 le prix moyen au kilo devra être établi.
L’étoile juive devra être impérativement retirée de tous les vêtements d’extérieur
destinés à la livraison.En outre,les articles à livrer doivent être fouillés
et dépouillés d’éventuelles valeurs dissimulées dans les coutures.
Cette opération doit être effectuée avec le plus grand soin.
Pour ordre :
[Signé] Frank
Brigadier général SS et Brigadier général de la Waffen SS


T Le document PS-3244

Le deuxième document concerne Martin Bormann.
A Nuremberg,l’Accusation reprocha à l’ancien secrétaire du Führer d’être devenu
 « l’un des réalisateurs les plus importants du programme tendant à affamer,
 dégrader, dépouiller et exterminer les juifs soumis aux lois draconiennes
des conspirateurs » (TMI,V,325).
Le 16 janvier 1946,le substitut du procureur général américain Thomas F.Lambert
 produisit le document PS-3244, un ordre signé par l’accusé le 9 octobre 1942,
 soit deux semaines après la rédaction du NO-724.
 D’après cette pièce,dit-il, le secrétaire du Führer estimait que
« le problème de l’élimination définitive de millions de juifs du territoire de
 la Grande Allemagne ne pouvait plus être résolu par la seule émigration,
 mais par l’application de règlements impitoyables dans les camps spéciaux de l’Est.»
(TMI,V,326).
 En guise de « preuves », il en cita plusieurs extraits, dont les deux phrases suivantes :

- « Il faut transporter ces juifs toujours plus loin à l’Est et les mettre dans
 des camps spéciaux de travail forcé » ;

- « C’est la nature même de ces problèmes très difficiles qui exige qu’ils soient
résolus par la sévérité la plus impitoyable et cela dans l’intérêt de la sécurité
 définitive de notre peuple. [Signé :] Bormann » (ibid., p. 327).
Alors que l’analyse du substitut paraissait sinistre,les « camps spéciaux de l’Est »
devaient être les «camps d’extermination »(Vernichtungslager) dont on parlait
à l’époque :Auschwitz,Treblinka,Majdanek et Belzec,la première phrase citée
 donnait plutôt l’impression que,loin d’être exterminés,les juifs allaient
être déportés à l’Est pour y être mis au travail.
Afin de vérifier,je me suis reporté au document PS-3244 lui-même.
Bien qu’il ne soit pas reproduit dans les comptes rendus du procès (TMI,série bleue),
 on en trouve une traduction anglaise dans la série rouge des TMI
et une version française dans l’ouvrage publié sous la direction de Henri Monneray :

La persécution des juifs dans les pays de l’Est présentée à Nuremberg
(éd. du CDJC, Paris, 1949 ; voir troisième annexe).


Voici ce que l’on peut lire :

« Depuis la déclaration de la guerre,les possibilités d’émigration ont de plus
en plus diminué. D’autre part,outre l’espace vital du peuple allemand,
 son espace économique s’accroît rapidement,si bien que, en raison du grand
nombre de juifs résidant dans ces territoires,une évacuation totale des juifs
 par l’émigration n’est plus possible.
« Puisque la prochaine génération elle-même ne ressentira plus si intimement
 ce problème, et qu’elle ne comprendra plus aussi clairement à la lumière
des expériences passées, et que cette question, une fois posée, demande
 une solution définitive, le problème doit être résolu par la génération actuelle.
« L’éloignement ou le retrait total des millions de juifs résidant dans l’espace
économique européen, constitue un besoin urgent dans la lutte pour la sécurité
 de l’existence du peuple allemand.
« A commencer par le territoire du Reich, pour continuer dans les autres territoires
d’Europe compris dans le plan définitif, les juifs seront progressivement déportés
 dans de grands camps [traduction anglaise : « to large camps »], déjà établis
ou en passe de l’être dans l’Est, où ils devront travailler, et d’où ils seront déportés
 plus loin vers l’Est. Les vieillards, de même que les juifs décorés […] seront
 réinstallés dans la ville de Theresienstadt, située dans le protectorat de Bohème
 et de Moravie.
« Il résulte de la nature même des choses,que ces problèmes,très difficiles
 par certains côtés, ne peuvent être résolus qu’avec une impitoyable rigueur
 [traduction anglaise : « ruthless severity » = sévérité impitoyable
 dans l’intérêt de la sécurité définitive de notre peuple.******
Quand on lit tranquillement ce document,on s’aperçoit que,loin d’appuyer
 la thèse officielle,il la contredit au contraire.
Martin Bormann parlait d’une évacuation des juifs vers l’Est,pas d’une extermination.
Quant aux « camps spéciaux de travail forcé », l’adjectif ne figurait nulle part
dans le texte;il y était juste question de « grands camps » (« large camps »)
où les juifs « devront travailler ».
Thomas F.Lambert avait donc tout simplement inventé pour faire croire que
 Martin Bormann avait directement participé, en toute connaissance de cause,
à l’élimination des juifs à l’Est.
S’il avait eu le souci de la vérité,le Tribunal aurait dû rectifier.
Mais sans surprise,il n’en fit rien.Dans son jugement,il reprit quasiment mot pour mot
 ce qu’avait dit l’Accusation, écrivant :
« Dans un ordre en date du 9 octobre 1942, [Bormann] déclara que l’élimination
permanente des juifs des territoires de la Plus Grande Allemagne ne pouvait plus
 être effectuée par l’émigration,mais seulement par l’emploi d’une “force impitoyable”
 dans les camps spéciaux de l’Est ». *******
Malhonnêteté ou incompétence ? Je l’ignore.
Mais quelle que soit l’hypothèse envisagée,elle confirme que le « procès »
de Nuremberg fut une sinistre farce.
La persécution des juifs dans les pays de l’Est présentée à Nuremberg [/i]
(éd. du CDJC, Paris, 1949)


ps-3244_p1
ps_3244_p2


* Voy.Isabelle Bournier,La Seconde Guerre mondiale,les faits,les lieux,les hommes

(éd.Casterman,2011) p.70.

** Voy.TMI,série verte,vol.V,pp.664-66 et 668.

*** Ibid., pp.758-59.

**** Voy. TMI,série verte,vol.V,p.761.

***** Voy. TMI,série verte,vol.V,p.751.

******TMI,série rouge,vol.V,pp.645-46.

******* TMI XXII,630.
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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boisbouvier


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MessagePosté le: Jeu 29 Nov - 08:40 (2012)    Sujet du message: L'"Action Reinhardt" Répondre en citant

Ça ne me choque pas.
Ma thèse est que la Shoah fut décidée par deux hommes pervers, Heydrich et Himmler et exécutée dans le plus grand secret par leurs sbires des Einsatzgruppen ou des SS "tête de mort" gérant en très petit nombre les camps spéciaux. Ils ont réussi à agir à l'insu des autres grands leaders nazis eux-mêmes jusqu'à ces deux discours de Posen d'Himmler d' octobre 43 qui les leur révéla quand le gros du travail avait déjà été accompli.
Hitler lui-même fut-il mis au courant ?
Ce n'est pas certain puisqu'il n'en a parlé à personne et que son testament politique du 28 avril 45 donne à penser plutôt le contraire. Il a néanmoins rencontré longuement Himmler et Heydrich à son GQG d'Ukraine à Vinnitza en novembre 41, peu avant Wannsee qui devait avoir lieu le 15 décembre.


Les "Aktions" exterminatrices des nazis sur les Juifs n'étaient pas toutes issues du RSHA. Celle des camions à gaz de Chelmno par exemple semble avoir eu lieu à l'initiative personnelle d'Arthur Greiser gauleiter du Wartheland en dehors de l'office dirigé par Himmler et de son royaume économique le WVHA.
Ceci tendrait à prouver que les instances policières et administratives du Reich jouissaient d'un grande autonomie de conception et d'action.
Comme l'a dit Kershaw, il y avait une grande émulation à "travailler en direction du Führer".
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Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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François Delpla


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MessagePosté le: Ven 30 Nov - 11:55 (2012)    Sujet du message: L'"Action Reinhardt" Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
son testament politique du 28 avril 45 donne à penser plutôt le contraire


je reste confondu !
Encore une fois, ce testament rappelle la prophétie de 1939 (plus de Juifs en Europe si la Juiverie déclenche une guerre) et dit qu'elle a été accomplie, en représailles des millions d'Allemands décédés, quoique "de façon plus humaine".

Je veux bien que dans l'absolu, et dans une interprétation tirée par les cheveux, cela puisse à l'extrême rigueur désigner une émigration (en revanche, je désapprouve le fait que tu le tiennes pour acquis ou probable parce que cela t'arrange). Mais en l'occurrence, l'état de guerre ayant réduit comme peau de chagrin les possibilités d'émigration, les Juifs ayant été systématiquement raflés et la prophétie de leur disparition étant dite accomplie, cette phrase ne peut pas désigner autre chose que leur mort.

Sauf à penser que Himmler et Heydrich auraient intoxiqué leur maître non seulement en lui cachant les camps de la mort et autres Shoah par balles, mais en lui faisant croire qu'ils avaient creusé un large souterrain vers la Suisse, emprunté par un flux ininterrompu de familles juives.

L'histoire ne dit pas si les bébés avaient été autorisés à conserver leurs doudous.


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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 30 Nov - 14:23 (2012)    Sujet du message: L'"Action Reinhardt" Répondre en citant

 
Citation:
 et la prophétie de leur disparition étant dite accomplie, cette phrase ne peut pas désigner autre chose que leur mort.

Disparition par la mort ou par l'émigration ?
Tous ces Juifs que le trains d'Eichmann envoyaient toujours plus à l'est, tantôt à Vilnius, tantôt à Kaunas, tantôt à Riga... tantôt àTreblinka et à Auschwitz, Hitler a pu les croire survivants alors qu'ils étaient morts ou en voie de l'être.
La façon dont s'exprime Hitler dans son testament qui précède de deux jours seulement son suicide incline à penser qu'il les croyait vivants puisqu'il estime que leur sort fut meilleur que celui des "vrais" allemands. D'où son accès de colère contre Henriette.
Quel sort peut-il être meilleur que celui d'un mort, je te le demande ?
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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 30 Nov - 14:31 (2012)    Sujet du message: L'"Action Reinhardt" Répondre en citant

 
Citation:
 Sauf à penser que Himmler et Heydrich auraient intoxiqué leur maître non seulement en lui cachant les camps de la mort et autres Shoah par balles, mais en lui faisant croire qu'ils avaient creusé un large souterrain vers la Suisse, emprunté par un flux ininterrompu de familles juives.

Hitler semble avoir vécu en vase clos pendant les deux dernières années de la guerre.
Bormann faisait le plus possible le vide autour de lui. Il ne "sortait" qu'avec les militaires autour des cartes d'état-major déployées sur les tables des GQG.
Il se confiait parfois à Speer, lequel a toujours été tenu à l'écart de la Shoah, tout comme Göring, d'ailleurs.
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Briard
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MessagePosté le: Ven 30 Nov - 17:34 (2012)    Sujet du message: L'"Action Reinhardt" Répondre en citant

<< 
Re: Concennant la découvert des trous d'introduction du Zyklon B
  lebel le Mer 28 Nov 2012, 5:38 pm
Bon , le dénommé Yves Louis s'est demasqué , il s'agit en fait d'une des multiples marionettes de Roro , Patton 14 , Frère Jacques ( qui affiche franchement l'avatar de Doriot ) dont la prose negationniste fait l'essentiel du forum en question ici
http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t2056-L-Action-Reinhardt.htm#p29141


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MessagePosté le: Ven 30 Nov - 19:29 (2012)    Sujet du message: L'"Action Reinhardt" Répondre en citant

Briard a écrit:
<< 
Re: Concennant la découvert des trous d'introduction du Zyklon B
  lebel le Mer 28 Nov 2012, 5:38 pm
Bon , le dénommé Yves Louis s'est demasqué , il s'agit en fait d'une des multiples marionettes de Roro , Patton 14 , Frère Jacques ( qui affiche franchement l'avatar de Doriot ) dont la prose negationniste fait l'essentiel du forum en question ici
http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t2056-L-Action-Reinhardt.htm#p29141


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lebel, dans ce qu'il fait de mieux : la délation.

C'est pas de la delation , c'est de l'information !


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boisbouvier


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MessagePosté le: Sam 1 Déc - 11:21 (2012)    Sujet du message: L'"Action Reinhardt" Répondre en citant

Le pouvoir sous le III° Reich fut plutôt polycentrique que collégial. Il n'y eut jamais d'instance comparable à un conseil des ministres où les grands ténors nazis (Göring, Göbbels, Speer, Bormann, Heydrich et Himmler, Keitel et Jodl)  se seraient réunis pour débattre avec Hitler.
Celui-ci ne débattait qu'avec Keitel et Jodl des évènements et des projets militaires à l'OKW. Les autres me semblent avoir eu les mains libres chacun dans sa spécialité.
Et, encore une fois, Bormann s'accaparait Hitler pour l'avoir pour lui tout seul.
Plus j'y pense ayant lu le Journal de Göbbels, les Mémoires de Speer  et les témoignages de Göring à Nuremberg, plus je crois à la perversité des deux chefs du RSHA, Heydrich et Himmler, et à y voir la cause efficace de la Shoah.
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MessagePosté le: Sam 1 Déc - 16:27 (2012)    Sujet du message: L'"Action Reinhardt" Répondre en citant

Comme je l'ai déjà dit tant et plus sur des fils auxquels tu participais, tout fait qu'un historien cherche à établir doit se voir assigner par lui un début et, s'il n'est pas censé durer encore, une fin.

On sait avec certitude quand commence l'obéissance perinde ac cadaver de Himmler et de Heydrich envers Hitler : quand ils sont nommés, l'un chef des SS, et l'autre adjoint de ce dernier. Et à mon humble avis, la fin de cette docilité survient à la mort, et de l'un, et de l'autre (Himmler, seras-tu peut-être tenté de pinailler, meurt trois semaines après Hitler et ne lui obéit donc plus pendant ce temps; le contraire me semble vrai : il se suicide quand il a irrémédiablement échoué dans sa dernière mission, de prendre contact avec les Américains pour tenter de sauver quelques meubles nazis).

On aimerait que tu nous expliques quand ils auraient commencé à lui faire des petits dans le dos. Il sera temps, alors, en analysant le contexte, d'y chercher le pourquoi.


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