France en GuerresLes guerres de la France au XX° Siècle. Parlons en !
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Fréderic le Grand
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Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 621
Localisation: Pyrénées Orientales
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 Posté le: Lun 3 Nov - 19:30 (2008) Sujet du message: Pierre PUCHEU |
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Quelque chose m'interpelle dans les propos de Lebel (vous permettez que je vous appelle comme ça?) Il dit que le lieutenant-colonel Magrin-Vernerey est promu colonel par le... général de Gaulle ? Je croyais que c'était le Ministère de la Guerre (à l'époque) qui procédait aux nominations sur proposition d'un supérieur hiérarchique !
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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire"
G. Orwell
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| Posté le: Lun 3 Nov - 19:30 (2008) Sujet du message: Publicité |
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Briard
Administrateur
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Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331
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| Posté le: Lun 3 Nov - 20:22 (2008) Sujet du message: Pierre PUCHEU |
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| lebel a écrit: | Rapatriée sur Brest la moitié de la 13èDBLE , suit son chef Monclar pour rejoindre De Gaulle
En février 1940, le lieutenant-colonel Magrin-Vernerey est nommé au commandement des deux bataillons de marche de Légion qui forment la 13e Demi-brigade de Légion étrangère (13e DBLE). Sous ses ordres, cette unité se distingue en Norvège en mai et juin 1940, lors des batailles de Bjervik et de Narvik. De retour en Bretagne le 16 juin 1940 avec le corps expéditionnaire, il s'embarque le 19 juin de Saint-Jacut de la Mer avec quelques officiers de la "13". A Jersey, la petite troupe est prise en charge par un cargo et parvient en Angleterre le 21 juin 1940. Magrin-Vernerey se rallie au général de Gaulle sous le pseudonyme de Ralph Monclar (du nom d'un village du Tarn-et-Garonne d'où sa famille est originaire) et est promu colonel. La moitié de sa demi-brigade le suit ; il constitue son unité et la met à la disposition du général de Gaulle.
Alors , Monclar et ses hommes , des deserteurs ?
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Alors petite rectification, c'est la 13ème DBMLE (Demi Brigale de Montagne de la Légion Etrangère) qui s'embarque à Oran le 03 Mars 1940, pour son 1er Bataillon, suivi le 06 Mars par le 2ème Bataillon, la 13ème DBMLE ne deviendra 13ème DBLE que le 26 Mars 1940, et s'embarquera le 15 Avril à Brest pour la Norvége !!
Par scission , les "légalistes" resteront, 13ème DBLE alors que les "dissidents" prendront l'appellation de 14ème DBLE le 1er Juillet 1940.
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon
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lebel
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Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris
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| Posté le: Lun 3 Nov - 23:28 (2008) Sujet du message: Pierre PUCHEU |
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ça c'est les calculs de Briard !
Et même si c'etait le cas , ça aurait fait 900 braves de plus pour refuser l'affront de la defaite
Et TOC ! 
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lebel
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Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris
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| Posté le: Mar 4 Nov - 00:07 (2008) Sujet du message: Pierre PUCHEU |
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| Fréderic le Grand a écrit: | Quelque chose m'interpelle dans les propos de Lebel (vous permettez que je vous appelle comme ça?) Il dit que le lieutenant-colonel Magrin-Vernerey est promu colonel par le... général de Gaulle ? Je croyais que c'était le Ministère de la Guerre (à l'époque) qui procédait aux nominations sur proposition d'un supérieur hiérarchique !
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Ce n'est pas moi qui le dit , c'est mentionné sur le site www.france-libre.net
Et comment donc se faisaient les nominations pour le personnel des FFL ?
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Briard
Administrateur
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Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331
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| Posté le: Mar 4 Nov - 07:11 (2008) Sujet du message: Pierre PUCHEU |
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Par usurpation d'autorité !!
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon
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Admin
Administrateur
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Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 554
Localisation: Avignon
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| Posté le: Mar 4 Nov - 08:48 (2008) Sujet du message: Pierre PUCHEU |
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Alors si c'est un site gaulliste de chez De Gaulle qui le dit !
Je te rappelle Lebel, qu'il y avait alors un pouvoir légal en France, et que De Gaulle était considéré alors comme un déserteur puisqu'il n'avait pas répondu aux ordres de réintégrer son unité. Il ne faisait plus partie du gouvernement, donc il re-devenait militaire et devait se conformer aux ordres de sa hiérarchie.
Comme le dit Briard, il y a eu "usurpation d'autorité" !
On a bien vu à la Libération des "colonels-chefs" à 6 galons parader autour des alliés ! Et c'est un copain, ancien de la 2ème DB qui l'avait constaté !
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"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"
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lebel
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Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris
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| Posté le: Mar 4 Nov - 10:18 (2008) Sujet du message: Pierre PUCHEU |
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Non, mais vous plaisantez ! Ainsi De Gaulle , en militaire discipliné aurait du se livrer , la corde au cou et repentant à ceux qu'il voulait combattre et qui juraient sa perte .....A qui ferait vous avaler ça ?
Et j'insiste encore , et tous les militaires de tout grade qui l'ont rejoint dés le debut ?
Et les Jouhaud , Challe , Zeller , Salan , quand ils ont jugé qu'il etait de leur devoir de desobeir ?
Dans votre hargne , vous choisissez tous les arguments , même les plus tordus !
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Fréderic le Grand
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Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 621
Localisation: Pyrénées Orientales
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| Posté le: Mar 4 Nov - 10:41 (2008) Sujet du message: Pierre PUCHEU |
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Je ne crois pas que Jouhaud, Challe, Zeller ou Salan aient rejoint De Gaulle à Londres. Avez vous des preuves de ce que vous avancez ?
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G. Orwell
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lebel
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Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris
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| Posté le: Mar 4 Nov - 10:54 (2008) Sujet du message: Pierre PUCHEU |
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Cher monsieur , relisez bien mes posts
En parlant de discipline militaire , je faisais un parallèle avec l'attitude des generaux d' Alger
Et j'insiste encore , et tous les militaires de tout grade qui l'ont rejoint dés le debut ?
Qu'en pensez vous ?
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Fréderic le Grand
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Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 621
Localisation: Pyrénées Orientales
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| Posté le: Mar 4 Nov - 12:49 (2008) Sujet du message: Pierre PUCHEU |
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| lebel a écrit: | Non, mais vous plaisantez ! Ainsi De Gaulle , en militaire discipliné aurait du se livrer , la corde au cou et repentant à ceux qu'il voulait combattre et qui juraient sa perte .....A qui ferait vous avaler ça ? Et j'insiste encore , et tous les militaires de tout grade qui l'ont rejoint dés le debut ?
Et les Jouhaud , Challe , Zeller , Salan , quand ils ont jugé qu'il etait de leur devoir de desobeir ?
Dans votre hargne , vous choisissez tous les arguments , même les plus tordus !
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Pardon, mais vous citez les noms de ces généraux alors que vous parliez de De Gaulle en juin 40 à Londres et des officiers qui l'avaient rejoint. Avouez que ça prête à confusion !
Et puis expliquez moi pourquoi De Gaulle en 61 faisait poursuivre et condamner ces généraux qui dans le fond n'avaient fait que suivre son illustre exemple !
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lebel
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Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris
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| Posté le: Mar 4 Nov - 13:14 (2008) Sujet du message: Pierre PUCHEU |
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Ne confondez pas le putsch des generaux en 61 , epiphenomène historique , avec 1940 , le traumatisme de la defaite et le desir de quelques uns de poursuivre la lutte
Restons en à la periode 40-45 , pas de digressions et d'amalgames SVP
Une question : Ceux qui ont suivi de Gaulle en 40 etaient ils des traitres et des deserteurs ( suivant la logique de Vichy ) ?
De Gaulle , que vous meprisez ,a marqué l'Histoire , que vous le vouliez ou non , et a été un symbole ....................Qui se souvient des generaux d'Alger ( dont je respecte les opinions )
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Fréderic le Grand
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Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 621
Localisation: Pyrénées Orientales
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| Posté le: Mar 4 Nov - 14:11 (2008) Sujet du message: Pierre PUCHEU |
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Répondez donc à mon interrogation, Lebel ! Merci !
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lebel
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Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris
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| Posté le: Mar 4 Nov - 14:33 (2008) Sujet du message: Pierre PUCHEU |
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-.De Gaulle representait à ce moment le pouvoir en place et il a fait condamner ces generaux en vertu des lois du moment ( à tort ou à raison ) Ces generaux avaient toute latitude , s'ils avaient pu , de rejoindre l'etranger et de continuer leur combat , ils ont été fait prisonniers ou se sont rendus , ils ont été condamnés .Point ; C'est la régle du jeu ,
idem pour De Gaulle , s'il etait rentré en France en juin 40 !
Mais on fait ici à De Gaulle les memes reproches que lui faisait Vichy , en le traitant de traitre et de deserteur .............et de ne pas s'être jeté dan la gueule du loup !
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Alexandre
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Inscrit le: 15 Fév 2008
Messages: 354
Localisation: Nice
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| Posté le: Mar 4 Nov - 20:22 (2008) Sujet du message: Pierre PUCHEU |
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Je rigole là !
Si De Gaulle était rentré en France, ou s'il était resté, qui c'est qui l'aurait traité de traitre et de déserteur, pauv' pomme ?
Il serait rentré, il aurait rejoint une unité combattante, vu qu'on se battait encore en France le 17 et le 18 juin 1940 et même aprés. Il aurait peut-être gagné une médaille, qui sait, ou il aurait peut-être été tué glorieusement en affrontant l'armée allemande. Et on en aurait été débarassé !
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Qui ne gueule pas la vérité, quand il sait la vérité, se fait le complice des menteurs et des faussaires." Charles Péguy
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lebel
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Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris
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| Posté le: Mar 4 Nov - 21:55 (2008) Sujet du message: Pierre PUCHEU |
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En fait de pov'pomme Alors tu vois De Gaulle , le lendemain de son appel , aprés avoir dit ce qu'il pensait " des gouvernants de rencontre " et du nouveau régime , et sonné le rappel de ceux qui voulaient encore se battre , tu le vois , bête mais discipliné , retourner chez Pétain , la queue entre les jambes , et venir au rapport !!!
Au mieux il aurait fini comme Reynaud , au pire comme Mandel
Ah , Bonhomme , ça te reste toujours en travers de la gorge , que De Gaulle avec ses faibles effectifs au depart , soit revenu en triomphateur et que Vichy et ses carpettes soient partis aux oubliettes .........Allez console toi , avec ta bande , vous pourrez toujours , en sourdine , siffloter " Marechal , nous voila "
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| Posté le: Aujourd’hui à 13:45 (2017) Sujet du message: Pierre PUCHEU |
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