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Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit !
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Jardin David


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MessagePosté le: Mer 6 Fév - 08:18 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

Un historien pourrait répondre à une interrogation ou une question même polémique.
Un mémorialiste accusateur public et show-man partisan ne prendra pas ce soin.
JD
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Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi (Le Cid)


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MessagePosté le: Mer 6 Fév - 08:18 (2013)    Sujet du message: Publicité

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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 6 Fév - 08:34 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

Oui.
Remarquons à propos d'Alain Michel que les détracteurs de Vichy (Klarsfeld, Charguéraud, Kaspi, Peschanski, Rousso,...) ne lui répondent pas.
Seule l'histoire (celle qui a eu lieu) peut corriger l'Histoire (celle que est racontée et enseignée).
Alain Michel a le mérite de corriger l'Histoire (la doxa actuelle sur Vichy) par un retour aux sources rigoureux et ça fait mal à certains.
Comment ont-ils pu réussir à mentir si longtemps et si bien ? La question demeure.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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Patton14


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MessagePosté le: Mer 6 Fév - 09:05 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Oui.Remarquons à propos d'Alain Michel que les détracteurs de Vichy
(Klarsfeld, Charguéraud, Kaspi, Peschanski, Rousso,...)
 ne lui répondent pas.
Seule l'histoire (celle qui a eu lieu) peut corriger l'Histoire
 (celle que est racontée et enseignée).
Alain Michel a le mérite de corriger l'Histoire (la doxa actuelle sur Vichy)
par un retour aux sources rigoureux et ça fait mal à certains.
Comment ont-ils pu réussir à mentir si longtemps et si bien ?
 La question demeure.

Ceci est valable pour le mythe de l'"Holocauste" mon cher Mimi ,
on alors......c'est de la religion.
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"L'avenir de notre passé est entre nos mains"


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lebel


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MessagePosté le: Mer 6 Fév - 12:05 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Tiens, pour toi Lebel, cet extrait du blog d'Alain Michel en réfutation de Charguéraud.

F) L’affirmation de Klarsfeld comme quoi un refus de Laval début juillet 1942 aurait entraîné une non-collaboration policière à Paris est absolument fausse. Voir ce que j’ai montré ci-dessus à propos de l’obéissance des fonctionnaires de police en zone nord.. G) La comparaison avec l’Alsace est absurde. Tout d’abord on se trouve alors en 1940, ensuite cette région est annexée de fait et la présence policière et militaire allemande est bien plus importante que ce qui existe dans l’ensemble du reste de la France en 1942-1943. H) Dans les deux paragraphes de conclusion, le regard sur ce que Vichy n’aurait pas du faire et qui a porté des stigmates dans la société relève, dans la manière dont cela est présenté, d’une vision totalement téléologique et anachronique. Mais, comme d           ans tout le reste de son texte, Charguéraud ne fait pas l’effort d’un travail historique de reconstitution des événements, mais reprend l’histoire mémorielle imposée comme vérité unique et officielle depuis 40 ans en France.

e.

Laval n'a rien refusé en juillet 42 pour la bonne raison qu'il etait satisfait des accords avec Oberg :
- les Allemands trouvaient une solution pour le debarrasser des milliers de juifs apatrides et etrangers qui l' encombraient , sans se soucier de leur destin tragique à l' Est ( qu'il feignait d'ignorer , même s'il n'etait pas encore question de chambres à gaz )
- Son accord de troc lui convient
: les Allemands reconnaissaient une certaine autonomie à la police française ......pour faire " le sale boulot " à leur place , en echange de la non deportation des juifs français : sur ce point , il se contente de vagues promesses - (les Allemands disaient bien que leur tour viendrait plus tard ) - jamais officialisés ......ce dont Laval se satisfaira

Alain Michel affirme peremptoirement que les reserves de Vichy en septembre 42 ,n'ont en aucune manière été influencées
par les protestations de membres eminents de l' Eglise , de rapports de préfets , d'une partie de l'opinion de publique ... ce qui est manifestement faux , c'est bien cette raison, et pour ne pas se couper de cette opinion , fidèle au régime qui explique le revirement de Laval


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Frère Jacques


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MessagePosté le: Mer 6 Fév - 12:20 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

Patton14 a écrit:
boisbouvier a écrit:
Oui.Remarquons à propos d'Alain Michel que les détracteurs de Vichy (Klarsfeld, Charguéraud, Kaspi, Peschanski, Rousso,...)
 ne lui répondent pas.
Seule l'histoire (celle qui a eu lieu) peut corriger l'Histoire
 (celle que est racontée et enseignée).
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Ceci est valable pour le mythe de l'"Holocauste" mon cher Mimi ,on alors......c'est de la religion.

Ton Mimi va filer direct dans son jardin potager,
il a des lunettes très sélectives....
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Une autre version,
qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche.


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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 6 Fév - 12:25 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

Qui pourrait dire pourquoi Laval fit les réserves que tu dis en septembre 42 si ce n'est Laval lui-même ? Malheureusement on lui coupa la parole en octobre 45 de la façon la plus brutale qui soit, de sorte que nous en sommes réduits aux hypothèses en ce qui le concerne lui personnellement. Par contre pour ce qui concerne la politique de Vichy prise dans son ensemble, comment ne pas admirer le flair de Pétain qui lui fit reprendre Laval au printemps 42 pour faire profiter la France du crédit qu'il avait acquis auprès d'Abetz lors de son éviction de décembre 40 ?
Sans ce crédit, il n'y a aucun doute que tous les Juifs de France seraient passés très vite à la casserole. Remarque bien que toi, pénard comme tu l'étais à Alger, tu t'en fous pas mal. Il n'y a que l'abolition du décret Crémieux qui compte.
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 6 Fév - 12:38 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

"Laval n'a rien refusé en juillet 42 pour la bonne raison qu'il etait satisfait des accords avec Oberg :"

Mais c'est faux !
Il ne pouvait rien refuser en juillet pour la simple raison que les Allemands n'avaient pas besoin de son accord pour commander à la police parisienne les arrestations qu'ils  désiraient.
Tu ne sais pas lire ?
Les accords Bousquet -Oberg ne sont entrés en vigueur qu'en août et c'est pourquoi ils servirent en septembre, ce qui permit à Laval de refuser de nouvelles arrestations et que ce pauvre Eichmann dut annuler les treize convois  prévus dont a parlé Klarsfeld malgré qu'il en eût. Et ces accords servirent directement pendant un an encore et, indirectement ,beaucoup plus longtemps.
Poliakov avait donc bien vu les choses.


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lebel


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MessagePosté le: Mer 6 Fév - 15:26 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
"Laval n'a rien refusé en juillet 42 pour la bonne raison qu'il etait satisfait des accords avec Oberg :"

Mais c'est faux !
Il ne pouvait rien refuser en juillet pour la simple raison que les Allemands n'avaient pas besoin de son accord pour commander à la police parisienne les arrestations qu'ils  désiraient.
Tu ne sais pas lire ?
Les accords Bousquet -Oberg ne sont entrés en vigueur qu'en août et c'est pourquoi ils servirent en septembre, ce qui permit à Laval de refuser de nouvelles arrestations et que ce pauvre Eichmann dut annuler les treize convois  prévus dont a parlé Klarsfeld malgré qu'il en eût. Et ces accords servirent directement pendant un an encore et, indirectement ,beaucoup plus longtemps.
Poliakov avait donc bien vu les choses.

Tout le monde etait satisfait de ses accords, Laval et surtout les Allemands qui pouvaient compter , grace à Vichy , à une police docile et zélée qui leur simplifiait diablement la tâche !
N'oublions pas que nous sommes à l' été 42 , la fortune de la guerre etait favorable aux allemands qui ne voulaient pas compromettre la collaboration fructueuse avec Vichy
Pour le reste , le revirement de Laval est comprehensible pour les raisons que j'ai données , contrairement à ce qu'affirme ton bon rabbin !


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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 6 Fév - 16:24 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

Tout le monde etait satisfait de ses accords, Laval et surtout les Allemands qui pouvaient compter , grace à Vichy , à une police docile et zélée qui leur simplifiait diablement la tâche !

En admettant que ce soit vrai, pourquoi pas ? Fichus pour fichus ces pauvres Juifs auraient-ils trouvé quelque avantage à l'être de la main des SS plutôt que de celle des flics parisiens ?
Mais ça ne l'est pas puisque cette docilité et ce zèle étaient déjà acquis depuis deux ans contrairement à ce que prétendent Klarsfeld et Charguéraud parmi d'autres.
C'est ce mensonge odieux que dénonce Alain Michel comme je le fais ici depuis quatre ans. La police d'un pays occupé obéit automatiquement à la puissance occupante. Or, concomitamment mais indépendamment de l'accord sur la non-déportation des Juifs français, Vichy obtient  au même moment cette chose improbable : la récupération de son autorité perdue sur les flics de zone nord ce qui va lui permettre à partir d'août de tenir en lisière efficacement les demandes allemandes en prétextant tantôt les évêques et tantôt les italiens mais surtout en se servant de la "collaboration" prétendument sincère du rusé Laval. "Si vous voulez que je reste ne me demandez pas de Juifs en ce moment. Ils ne peuvent pas vous être vendus comme des produits de Prisunic", dit-il le 2 septembre à Oberg.
N'a-t-il pas été jusqu'à dire le 22 juin précédent à un peuple qui détestait les boches qu'il souhaitait la victoire de l'Allemagne  ?


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lebel


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MessagePosté le: Mer 6 Fév - 19:17 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

En admettant que la police française etait tenu d'obeir à l'occupant : par deux fois en 1941 , la police rafle des juifs apatrides ou etrangers , mais il s'agit d'hommes adultes qui seront internés dans des camps français ; l'opinion publique ne s'emeut guère , et n'incrimine ni la police ni Vichy , qui pretend que ce sont des mesures d'ordre public .....Passons
Il en va differemment en juillet et aout 42 , où sont concernées des familles entières y compris enfants , vieillards et invalides , dans les conditions que l'on sait , ce qui provoque des protestations d'ordre humanitaire dont Vichy est obligé de tenir compte


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Briard
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MessagePosté le: Jeu 7 Fév - 00:12 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

Et c'est le père à Drucker qui faisait la sélection à Drancy de ceux qui partaient en train, mais ça chuutttt faut pas le dire, c'est pas un goy lui !!
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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boisbouvier


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MessagePosté le: Jeu 7 Fév - 07:45 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

La trahison des clercs n'est pas ce que croyait Julien Benda.
Elle est même à l'inverse, car elle consiste à nier la réalité au profit de l'idéal alors que ce que reprochait Benda aux clercs c'est d'avoir déserté l'idéal au profit de la réalité.
Renseigne-toi, Lebel : en juin 40 il y eut une défaite de nos armées, notre territoire fut occupé par l'ennemi héréditaire, nos soldats furent fait massivement prisonniers, nos populations quittèrent leurs foyers et errèrent sur les routes sans feu ni lieu, nos élites, en particulier politiques, se mirent à douter de leurs repères intellectuels et moraux les plus ancrés, les plus sacrés, nos ressources commencèrent d'être pillées, la faim commença de menacer, les hôpitaux furent désertés de leur personnel soignant, les fous et les bandits furent libérés, le ravitaillement devint aléatoire. Peut-on vivre sans manger ?
Or, devant ces réalités que font les intellectuels, pardon, les clercs ? Ils les nient. Le Pasteur Boegner en particulier, se voile la face. Il reproche à Vichy d'avoir trempé dans le meurtre des Juifs en livrant aux allemands des Juifs qu'ils lui demandaient. O, sans doute, Vichy a-t-il limité les dégâts, mais à quel prix ? celui de s'être sali les mains en participant à l'ignominie. Est-ce que ça l'empêche, ce bon pasteur, d'enseigner à ses ouailles la lâcheté de Ponce Pilate qui s'est lavé les mains en abandonnant Jésus à l'ire du Sanhédrin et à l'offuscation de Caïphe ?
Une bonne fessée ! voilà ce qu'il mérite ce bon pasteur. Laval justement a eu cet immense mérite de ne pas se les laver les mains et d'accepter de tenir jusqu'au bout la queue de la poële pour sauver ce qui pouvait l'être au prix de se les salir.
Je respecte et j'aime cet homme.

Quant aux femmes et aux enfants déportés en 42 au lieu que seuls les hommes l'avaient été jusqu'ici, pas d'anachronisme, svp. Les allemands tout d'abord  ne voulaient pas d'enfants au dessous de 16 ans et c'est Vichy qui trouva cruel qu'on sépare les enfants de leurs mères et qui subit des pressions de la part des assistantes sociales de Bordeaux ou de l'attaché américain Pinkney Tuck pour qu'on les rassemble.
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lebel


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MessagePosté le: Jeu 7 Fév - 16:02 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Quant aux femmes et aux enfants déportés en 42 au lieu que seuls les hommes l'avaient été jusqu'ici, pas d'anachronisme, svp. Les allemands tout d'abord  ne voulaient pas d'enfants au dessous de 16 ans et c'est Vichy qui trouva cruel qu'on sépare les enfants de leurs mères et qui subit des pressions de la part des assistantes sociales de Bordeaux ou de l'attaché américain Pinkney Tuck pour qu'on les rassemble.

Comme d'habitude , Boisbouvier , tronque , deforme et conclue peremptoirement
En réalité , c''est d'ailleurs pour sauver ces enfants que Tuck tentera d'obtenir l'accord de Laval de les faire émigrer aux Etats-Unis - un comportement qui dément totalement l'idée qu'il ait cherché à ce que les enfants rejoignent leurs parents. Mais le régime de Vichy va torpiller cette manoeuvre, et les enfants seront livrés aux nazis, conformément à la promesse faite à l'occupant
Si tu veux des précisions , à ton service


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Roro II


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MessagePosté le: Jeu 7 Fév - 17:59 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

lebel a écrit:
boisbouvier a écrit:
Quant aux femmes et aux enfants déportés en 42 au lieu que seuls les hommes l'avaient été jusqu'ici, pas d'anachronisme, svp. Les allemands tout d'abord  ne voulaient pas d'enfants au dessous de 16 ans et c'est Vichy qui trouva cruel qu'on sépare les enfants de leurs mères et qui subit des pressions de la part des assistantes sociales de Bordeaux ou de l'attaché américain Pinkney Tuck pour qu'on les rassemble.
Comme d'habitude , Boisbouvier , tronque , deforme et conclue peremptoirement
 

A force de lire les livres de la version officielle,il fini par faire comme eux.
A mon bon Léon...tout fout le camp !
j'espère qu'on aura l'occasion de déguster une bonne pizza
avec l'Admin et Briard (j'étais absent il y a 4 ans),ce serait sympa,non ?.
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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boisbouvier


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MessagePosté le: Jeu 7 Fév - 19:30 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

En réalité , c''est d'ailleurs pour sauver ces enfants que Tuck tentera d'obtenir l'accord de Laval de les faire émigrer aux Etats-Unis - un comportement qui dément totalement l'idée qu'il ait cherché à ce que les enfants rejoignent leurs parents. Mais le régime de Vichy va torpiller cette manoeuvre, et les enfants seront livrés aux nazis, conformément à la promesse faite à l'occupant
Si tu veux des précisions , à ton service


Bien sûr que j'en veux des précisions.
Je maintiens qu'il y eut d'abord des pressions dans le sens de ce rassemblement parents-enfants ce qui n'exclut pas qu'il y ait eu ensuite autre chose; tout est dans les dates.
Donc, je t'écoute.
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