France en Guerres Index du Forum

France en Guerres
Les guerres de la France au XX° Siècle. Parlons en !

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit !
Aller à la page: <  1, 2, 36, 7, 831, 32, 33  >
 
Poster un nouveau sujet   Ce sujet est verrouillé; vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> Bistrot du coin
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Dim 27 Jan - 08:44 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

J'ai pensé vous faire bénéficier d'une réponse que je viens de fournir sur un autre forum à la question "Vichy a-t-il sauvé les Juifs ?"

A la question "Vichy a-t-il sauvé des Juifs ?" j'ai fourni la même réponse que Poliakov : oui, Vichy fut bien ce facteur prépondérant du sort relativement plus clément de la communauté juive de France. Or, cette réponse est en opposition avec la doxa qui règne dans le monde politique, médiatique et universitaire à ce sujet. Mon propos s'en trouve rehaussé : seul contre tous ou presque, voilà ce que je suis !
J'ai rencontré ici des opposants farouches comme vous-mêmes, DL et FD, mais surtout comme Lebel si gravement blessé par l'abolition du décret Crémieux selon une logique toute "girardienne". Or, que s'est-il passé ? Après quatre ans de débats, ce Lebel, qui ne laisse jamais un post qui l'implique sans réponse, enfin se tait. On peut se demander pourquoi. Je ne trouve qu'une seule réponse : la force de la vérité ... à moins qu'il ne soit mort, évidemment.
Car Lebel connait personnellement Klarsfeld et il est obligé de s'en rendre compte : Klarsfeld est l'homme qui fournit le mieux l'argumentaire favorable à Vichy dans le traitement de la question dont nous débattons. A étudier les déportations des Juifs de France convoi par convoi comme il l'a fait il a rencontré ce moment crucial où Himmler fut amené à arbitrer le différend qui a opposé en septembre 42 le BdS de Helmut Knochen, sis au 72 avenue Foch, avec le service IV-J relais d'Eichmann à Paris dirigé par Dannecker jusqu'en août 42 puis par Röthke ensuite et sis, lui, pas très loin, au 31 bis de cette avenue. Un véritable bras de fer inconnu du grand public et même des universitaires a opposé pendant cet été 42 si tragique pour les Juifs ces deux bureaux de la SS de Paris et de Berlin. Or, comment réagit Himmler ? Klarsfeld est obligé par l'histoire. Il voudrait bien accabler Vichy, Klarsfeld, car il a demandé des DI à l'état français pour son association AFFDJF et tout ce qui charge Vichy le sert mais, là, à ce point précis de sa narration, il est, je le répète, obligé par l'histoire. Il est obligé de dire que Himmler a arbitré en faveur de Knochen contre Eichmann et Röthke. Les treize convois d'octobre 42 prévus par Eichmann furent de ce fait annulés.
Knochen avait dit qu'il était de l'intérêt de l'Allemagne de garder Laval au gouvernement de Vichy et Himmler lui donna raison. "Une grande partie de la totalité fut sauvée" !
Or, rendez- moi cette justice : j'ai souvent dit que si Pétain rappela Laval au pouvoir en avril 42 ce fut en considération du crédit qu'il avait acquis auprès des Allemands lors de la crise du 13 décembre 40. Avec un très grand sens de l'opportunité politique Pétain avait donc apprécié deux choses essentielles à la compréhension de cette période : le profond patriotisme de Laval et l'intérêt qu'il représentait dans sa politique de double jeu vis à vis de l'Allemagne.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Dim 27 Jan - 08:44 (2013)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Jardin David


Hors ligne

Inscrit le: 05 Mar 2011
Messages: 474
Localisation: France

MessagePosté le: Dim 27 Jan - 09:07 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

Michel, vous devriez reprendre tout l'argumentaire "Vichy et la déportation des minorités" dans un ouvrage exhaustif mentionnant scrupuleusement :
- les sources (comme B LEGOUX), 
- en indiquant précisément la différence entre un avis et un témoignage (comme A MICHEL)
- et sans faire trop présenter votre théorie autrement que par "j'estime que" (contrairement à notre François qui est un peu trop affirmatif sur ce plan).


=> j'insiste sur la qualité pédagogique du livre de B LEGOUX concernant l'armistice. L'avez-vous lu ? IL faudrait ce niveau de qualité, sans trop de militantisme, pour la question qui nous occupe. LEGOUX est injustement ignoré, quand il n'est pas méprisé, car sa position est très en faveur de l'Armistice. Il démontre bien la duplicité de nos "Alliés", l'enchaînement des faits etc. Son livre est pour moi "la" référence pour retrouver les documents de façon aisée, et comprendre son raisonnement. C'est une masse de travail assez rarement observée et une source documentaire utilisable plus facilement que la prose de Roro ou les déductions de François.
A vous de faire de même !
JD
 
_________________
Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi (Le Cid)


Revenir en haut
Skype
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Dim 27 Jan - 09:48 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

Il serait interessant de donner toutes les références du livre que tu cites. Peut-être m'ont-elles échappées ?
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Jardin David


Hors ligne

Inscrit le: 05 Mar 2011
Messages: 474
Localisation: France

MessagePosté le: Dim 27 Jan - 13:36 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

Ce livre mérite un fil dédié !


PAs de soucis, j'en ai dit deux mots sur atf40 et le forum brun clair.
Extraits : 
Après "l'armistice était inévitable" en 2010, B LEGOUX publie "Les mensonges de juin 1940" chez Jourdan, éditeur belge que je ne connaissais pas jusqu'à présent.
En fait, cette publication est une sorte d'édition corrigée de la première. Je n'ai pas encore eu le temps d'en faire vraiment le tour.
Ce qui m'a surpris, c'est de retrouver ledit livre chez tous les libraires strasbourgeois que j'ai dernièrement visité. Ce n'est pourtant pas un ouvrage de portée locale. Incontournable alors ?
Qu'en pensez-vous ?


Bonjour,
Je poursuis la lecture comparative des deux ouvrages de B LEGOUX. Le plan est presque identique. Par contre le texte est remanié, façon relecture "Word", compléments, corrections et suppressions diverses. Une version améliorée plus que corrigée.
Exercice toujours intéressant que de comparer additifs et repentirs !
Entrons dans le détail de cet ouvrage dont les aspects politiques et militants ne doivent pas nous détourner d'une analyse plus fine. Nous sommes ici sur un forum sérieux et j'hésite quelque peu à user du ton taquin que j'affectionne tant sous d'autres bannières. En plus c'est de la matière "molle". Si c'est un peu trop border line, m'en avertir. Il n'y a aucune volonté particulière de ma part, ni de LEGOUXphilie, ni de trollisme.
La bonne nouvelle, c'est déjà le prix qui passe de 28 à 23,9 € TTC. Comme quoi tout n'augmente pas. La photo (pas assez vendeuse ?) de l'auteur disparaît, comme les coquilles du titre. On en arrive à un titre plus racoleur, plus vendeur auprès de lecteurs cherchant à conforter une quelconque théorie du complot. Mais pas dans le sens d'Annie LACROIX-RIZ. Car B LEGOUX détaille sa thèse en faveur d'un armistice indispensable, inévitable. C'est très (bien) étayé. Les éléments sont présentés dans un ordre logique, compréhensible, avec références et de façon exhaustive.
Je partage pour ma part sa conclusion tout en reconnaissant volontiers que le débat n'a rien de définitif. Je reviendrai aussi sur certaines limites de l'exercice.
Voir à ce sujet l'excellent "L'Armistice de juin 1940, faute ou nécessité ?" publié par Economica en 2011 suite au colloque de janvier 2010. Ce dernier ouvrage présente aussi l'avantage de publier les échanges de positions entre auteurs réputés prestigieux. Lesquels ont accordé 15 pages sur 200 audit B LEGOUX.
Sur la forme, B LEGOUX (version longue de 2012 aux éditions Jourdan) nous fournit non pas une mais deux bibliographies, 280 entrées, la "complémentaire" étant enrichie je suppose des 32 dernières lectures de l'auteur. Le mérite de LEGOUX est à souligner, les références étant exhaustives, sans épuration particulière. Toutes les tendances y sont, de PAXTON, KLARSFELD (entré seulement pour la nouvelle édition) à LE GROIGNEC et GIRARD. Il manque toutefois l'inénarrable Annie. En intro, LEGOUX annonce qu'il s'est prioritairement inspiré des mémoires des principaux protagonistes. La correction Y. BOUTHILLIER devenant P. BOUTHILLIER sera à revoir. En première version, l'auteur n'avait pas hésité à écrire qu'il avait eu "très peu recours aux archives", celles-ce étant déjà dépouillées (sic). La nouvelle rédaction est meilleure sur ce point. Puis s'ensuit une liste de vingt "meilleurs auteurs spécialistes" parmi lesquels il sera toujours possible de discuter du choix de FG DREYFUS, LE GROIGNEC. Admettons. A la relecture, je constate que B LEGOUX a retiré un vingt et unième nom. J'ignore les raisons qui l'ont poussé à biffer F DELPLA, prolifique contributeur pourtant présent en biblio. Peut-être pourrez-vous me fournir quelques pistes ?
A suivre ..
JD





Sujet: Re: Bernard LEGOUX "Les mensonges de juin 1940"   
Mer 16 Jan 2013 - 22:13
 
 
 



Très sérieusement, B LEGOUX présente en hors d'oeuvre une théorie concernant "le Club", structure informelle animée par CHURCHILL, SPEARS, EDEN, MANDEL, REYNAUD, BLUM, FLANDIN. On devine un rassemblement autour des jusqu'au boutistes, des plus résolus à la confrontation, à l'exclusion donc des appeasers, de DALADIER, ...
On devine aussi chez LEGOUX (c'est le vilain zeste d'anglophobie décrit par Hilarion) que ce groupe est en quelque sorte à la solde de la perfide Albion, bien décidé à user le fer hitlérien au maximum avant une éventuelle confrontation outre manche. Les éléments ne manquent pas pour montrer la connivence entre CHURCHILL et REYNAUD. Un point intéressant dans cet ouvrage, c'est la mention de nombreuses citations bien référencées. Ce livre est un véritable trésor sur ce point. Ici, on retrouve des déclarations très défaitistes tant de DE GAULLE que de REYNAUD. Etonnant. 
J'oubliais, dans les théories de ce "Club", la défaite était prévue, mais aussi le départ du gouvernement vers Londres. 
Je n'avais jusqu'à présent par entendu d'autres auteurs décrire un tel "club".
A suivre.
JD



_________________
Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi (Le Cid)


Revenir en haut
Skype
François Delpla


Hors ligne

Inscrit le: 28 Oct 2007
Messages: 1 405
Localisation: France 95

MessagePosté le: Dim 27 Jan - 14:58 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

Je n'ai pas lu mais à te lire je ne suis pas trop contrarié d'avoir été biffé.
Y a-t-il une seule idée qui ne soit pas déjà dans Benoist-Méchin 1956 ?


Revenir en haut
Jardin David


Hors ligne

Inscrit le: 05 Mar 2011
Messages: 474
Localisation: France

MessagePosté le: Dim 27 Jan - 15:18 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

Oui, il y a les thèses d'un certain F DELPLA, page 332, et qui est jugée "intéressante". Mais peut-être que l'épuration n'a pas été complète, entre les deux moutures.
Je persiste à penser que le grand mérite de ce livre, c'est l'exhautivité, un plan accessible, et les références précises.
JD
_________________
Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi (Le Cid)


Revenir en haut
Skype
Birhakeim


Hors ligne

Inscrit le: 25 Mar 2009
Messages: 184
Localisation: Salon de Provence

MessagePosté le: Dim 27 Jan - 15:39 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

Je vais commander immédiatement ce livre. Merci !
_________________
"A la fin, l'Histoire fait taire les faux témoins."
Jacques Chardonne.


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Dim 27 Jan - 16:12 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

Justement , mon cher Boisbouvier , Klarsfeld* ne dit pas autre chose que les autres historiens pour le revirement de Laval :
alors qu' il avait jusque là engagé sa police , loyalement et avec zèle , au service des Allemands , notamment pour les rafles en zone nord et sud , il est bien obligé de tenir compte des reactions d' une partie de l'opinion , des rapports de prefets et ]surtout de la courageuse protestation , pour des motifs humanitaires , d'eminents representants des Eglises chretiennes , fidèles soutiens de Vichy et du Maréchal .......Toutes ces raisons, et nullement de compassion ou de modifier sa politique antisémite , l'ameneront à inflechir une attitude générale d' exclusion, de persecution et de complaisance à l'occupant , qui n'avait pas , jusqu'ici , suscité de grands remous dans l'opinion
Knochen prend acte des reflexions de Laval de ne pas embarrasser Vichy ,et convainc Himmler de differer ses exigences , ce qui ne signifie nullement qu'il renonce à la deportation ulterieure de tous les juifs de France
En conclusion Himmler , pragmatique , s'est rendu aux arguments de Knochen : L' Allemagne est , en septembre 42 , au fait de sa puissance , elle a besoin pour la poursuite de sa guerre d'une collaboration , jusqu'ici fructueuse , avec le régime de Vichy , et peux se permettre de surseoir à une mesure qui n'est pas jugée prioritaire

*lire le chapitre VI de VICHY Auschwitz


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Dim 27 Jan - 16:53 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

Je crois que Michel Boisbouvier avait répondu trés justement à ça, Lebel ! Inutile d'en rajouter pour essayer de nous faire croire que le maréchal Pétain était plus antisémite que Hitler, Himmler et Heidrich réunis ! Les gens qui ont deux sous de réflexion, ont déjà compris !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Dim 27 Jan - 16:59 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

La recherche du livre de B. Legoux sur des librairies en ligne donne le prix de 43,90 euros plus port... On est loin des 23,90 euros !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
François Delpla


Hors ligne

Inscrit le: 28 Oct 2007
Messages: 1 405
Localisation: France 95

MessagePosté le: Dim 27 Jan - 17:13 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

Admin a écrit:
Je crois que Michel Boisbouvier avait répondu trés justement à ça, Lebel ! Inutile d'en rajouter pour essayer de nous faire croire que le maréchal Pétain était plus antisémite que Hitler, Himmler et Heidrich réunis ! Les gens qui ont deux sous de réflexion, ont déjà compris !


Sur le nazisme, deux conceptions sont plus que jamais en lutte.
Soit on voit dans ce régime un vaste bordel et on coupe les cheveux en quatre sur les manigances des seconds couteaux, soit on constate qu'il y avait une direction, redoutablement cohérente.
J'opte pour la seconde et donc, sur le problème en débat, pour l'analyse de Lebel : Hitler avait avant tout besoin d'une France calme et productive, d'où le caractère non prioritaire, en ce pays, du meurtre des Juifs, et ses à-coups. Cependant, on maintenait la pression sur le maréchal en les réclamant sur un ton plus ou moins impatient.


Revenir en haut
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Dim 27 Jan - 17:30 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

Ce qui fait la force de mon argumentaire c'est que je vais le chercher non chez les thuriféraires du Maréchal mais chez ses adversaires les plus déterminés comme Paxton et Klarsfeld. Soit ce qu'ils disent est faux comme chez Paxton et on n'a aucun mal à le montrer, soit ce qu'ils disent est parfois vrai et parfois faux comme chez Klarsfeld et il suffit de montrer que ce qui est vrai glorifie Vichy et que c'est ce qui est faux qui constitue la doxa qui nous imprègne.
Les treize convois qu'Eichmann avait prévus et dégagés pour octobre 42 furent, de fait, annulés.
Or, comme c'est Klarsfeld soi-même qui le dit, ça  ne peut qu'être vrai puisqu'il a tout intérêt à le nier compte tenu du procès qu'il a intenté à l'état français.
Lebel en éprouve du dépit compte tenu de son préjugé anti-vichyste tenace mais je remarque qu'il ne le nie pas.
Le nierais-tu, Lebel ?
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Revenir en haut
Jardin David


Hors ligne

Inscrit le: 05 Mar 2011
Messages: 474
Localisation: France

MessagePosté le: Dim 27 Jan - 19:47 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

C'est le bordel ce fil avec deux sujets .... et c'est de ma faute.
Admin, peux tu dissocier l'histoire de LEGOUX des histoires de Léon ?
Pour ma part je trouve sur commande internet une "occasion" (en fait du neuf sous le prix légal) à 16,5 plus port et du neuf à 22,71. Je te donne le site (archi connu) en MP si tu veux.
JD
_________________
Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi (Le Cid)


Revenir en haut
Skype
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Dim 27 Jan - 20:14 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

Je continue à vous faire part de mes interventions sur le forum de François Delpla concernant Vichy dans ses rapports avec "la question juive".


Voici donc ceci (Paul Baudouin était ministre des AE ; il a laissé un "Journal") :



C'est fait : j'ai mon Baudouin entre les mains, "Neuf mois au Gouvernement. Avril- Décembre 1940", La Table Ronde éditeur.
Je lis page 341 :

Mardi 10 septembre.

Au Conseil des ministres, le problème juif est examiné pour la première fois. Les Allemands le soulèvent en territoire occupé. Une lettre du général de La Laurencie nous indique les mesures qu'ils viennent de prendre. En particulier ils interdisent tout retour des Juifs en France occupée. Des décisions beaucoup plus graves sont à craindre à bref délai. Il devient de plus en plus évident que, malgré la répugnance de la presque unanimité du Conseil - et Laval est un des plus opposés à des mesures antijuives- si nous continuons de nous abstenir de toute intervention dans cette question, les Allemands vont prendre en zone occupée des décisions brutales, peut-être même étendre purement et simplement à la France occupée l'application de leurs lois raciales.
(...)

Page 365
lundi 30 septembre.

Le Conseil de Cabinet, de 17 heures à 19 heures, est consacré à l'étude du statut des Juifs qui doit être discuté au Conseil des ministres de demain. Il est maintenant évident que le seul moyen d'empêcher l'application par les Allemands en zone occupée de mesures draconiennes antijuives - la Délégation générale à Paris nous a annoncé qu'elles étaient imminentes- est d'édicter un certain nombre de mesures beaucoup plus modérées et conçues dans un autre esprit, qui seront applicables à toute la France.
Le statut préparé par Alibert est trop sévère, beaucoup trop sévère.

Mardi 1° octobre

Long Conseil des ministres de 17 heures à 19 h 45 où pendant deux heures est étudié le statut des israélites. C'est le Maréchal qui se montre le plus sévère...


Es-tu convaincu maintenant ?
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Revenir en haut
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Dim 27 Jan - 20:17 (2013)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit ! Répondre en citant

Et aussi ceci :

Ces pages du Journal de Baudouin sont donc probantes sur plusieurs choses. Elles indiquent en particulier que ce fut sous la contrainte et non par l'effet d'un antisémitisme propre que Vichy fit ce statut des Juifs. Or, la doxa actuelle dit l'exact contraire, insistant sur l'absence de cette contrainte allemande.
Elles montrent donc le peu de sérieux qu'il faut accorder à cette doxa ainsi qu'à la majorité des historiens français qui ont traité de Vichy jusqu'à maintenant. Azéma est un peu plus juste que Paxton, Rousso, Kaspi, Conan, Peschanski, Marrus ou Hoffmann. Il dit "hors de toute contrainte directe". Ce qui est une façon de reconnaitre une contrainte indirecte. Or, de cette contrainte indirecte... il ne dit rien. Il faut dire qu'il est obligé par sa filiation à ne pas paraitre "pétainiste", fût-ce un peu.



_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 14:37 (2016)    Sujet du message: Serge Klarsfeld:à Auschwitz 1000 juifs déportés de France ont été gazés … au lit !

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Ce sujet est verrouillé; vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> Bistrot du coin Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page: <  1, 2, 36, 7, 831, 32, 33  >
Page 7 sur 33

 
Sauter vers:  

Portail | Index | creer un forum gratuit | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com