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Occupation,ce que l’on cache 68 ans plus tard.

 
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Roro II


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MessagePosté le: Mer 2 Jan - 20:41 (2013)    Sujet du message: Occupation,ce que l’on cache 68 ans plus tard. Répondre en citant


Occupation,ce que l’on cache 68 ans plus tard.

- Table des matières -

- Un document historique très intéressant 1
- Les juifs et le marché noir sous l’occupation. 1
- Sur l’occupation allemande en France. 2
- Hitler magnanime en juin 1940. 3
- Les Allemands agissent pour que la vie reprenne au plus vite. 4
- Des Allemands corrects. 4
- Quelques brèves bien oubliées. 5


Les propos de Jean-Marie Le Pen à l’hebdomadaire Rivarol selon lesquels
l’occupation allemande n’avait « pas été particulièrement inhumaine »
ont provoqué un tollé.
Plainte a été déposée non seulement contre le Président du Front national,
mais aussi contre Rivarol et contre le journaliste qui a recueilli les propos,
 Jérôme Bourbon. Un procès aura lieu probablement début 2007.


Un document historique très intéressant.

Je publie aujourd’hui une pièce dont un de mes amis possède l’original et qui pourra
être versée au dossier de la Défense.
Certes, on ne saurait en tirer des conclusions générales,mais elle est tout
de même très intéressante.
 Elle a été écrite le 6 octobre 1943 par une Française,Marie-Louise Plauson ( ?),
qui habitait Le Fayet en Haute-Savoie (voir document).



Elle était destinée à un prisonnier de guerre du Stalag VIII C,
Jean Gaby,matricule 33 577.
Le passage important est le suivant ; l’expéditrice écrivait :


"Ici,nous avions beaucoup de juifs qui enfin viennent de partir.
Ils faisaient du marché noir et impossible de vivre avec ces gens-là.
A leur place il est venu des Allemands occuper le Fayet et je préfère de beaucoup
avoir eux que les Juifs. Ils sont polis et très convenables avec la population".


 (voir document):
 





On ne saurait être plus clair…


Les juifs et le marché noir sous l’occupation.

Certains pourront répondre qu’il s’agit de la lettre d’une femme aveuglée par
 son antisémitisme.Ils se trompent.Bien qu’il ne soit pas ici question d’étudier
la question de façon exhaustive,au sujet des juifs qui,en pleine occupation,
s’adonnaient au marché noir (alors que, d’après la thèse officielle,ils vivaient terrés
 et terrorisés), je crois utile de citer tout d’abord Pierre Nicolle.
A Vichy,il avait pour mission d’assurer la liaison entre les pouvoirs publics
et les différents acteurs de la société économique.
Aussi tenait-il un journal de notes prises chaque jour.



A la date du 12 décembre 1940, il écrit :



"Voyage à Troyes.Le marché noir sévit dans la boutonnerie.
Ce sont principalement des juifs polonais qui viennent s’approvisionner sur place
 emportant dans leurs valises des douzaines de paires de bas,de chaussettes,
 de tricots.J’ai assisté dans le train,à mon retour,à la « révision des prix »
des marchandises achetées par la bande noire au cours de la journée"

[[b]1[/b]].

Un mois plus tard, le 21 janvier 1941, il note :


"J’ai reçu la délégation du Syndicat des Bijoutiers-Joailliers des départements
 du Midi venue à Vichy pour protester contre les agissements des marchands juifs
 de pierres précieuses,qui pratiquent de Nice à Toulouse sur une grande échelle
 le marché noir des bijoux". [Ibid

., p. 165.].

Le 21 juillet 1941,L’Œuvre annonça que des trafiquants avaient été
 appréhendés à Paris. Parmi eux figuraient :


- un certain Lifschitz chez lequel 2,1 millions de francs de lots de tissus
 avaient été saisis ;


- Saül Carasso et Mandelblum Glinida chez lesquels la police avait découvert
 13,2 km de calicot pour une valeur de 273 550 F ;


- Isaac et Benjamin Garih, détenteurs de 21 km de tissu élastique
qu’ils revendaient à des prix illicites [[b]2[/b]].

Alors qu’il était Commissaire aux Questions juives,Xavier Vallat avait écrit
 (c’était à l’automne 1941) :


"Aujourd’hui, 150 000 juifs au bas mot se sont réfugiés en zone non occupée,
et chaque jour en ramène d’autres à travers la ligne de démarcation.
Ce sont des « errants » au sens total du mot,qui se fixent pour un temps plus
 ou moins long là où ils trouvent provende ou occasion de négoce.
De toutes parts,on nous les signale courant les campagnes,d’abord
 pour leur propre ravitaillement,ensuite pour celui,bien payé,des autres.
Dans tous les centres ruraux où un groupe de juifs s’est installé,l’envoi des colis
 postaux augmente d’une façon démesurée.
Ceux qui ont de la fortune se signalent sur la Côte d’Azur et dans les stations d’hiver
 par un oubli complet des malheurs de la France,et provoquent des protestations
 unanimes par leur attitude.
Le cas de Megève est significatif, où le maire,le chef de la Légion,le président
 des Familles nombreuses,le président de l’Hôtellerie,le directeur de l’école de ski
se sont trouvés d’accord pour nous supplier de faire cesser le scandale
que constituaient les mœurs de ces clients indésirables et envahissants" ...

[[b]3[/b]] 
(voir une caricature dénonçant,sous Vichy,les juifs qui faisaient du marché noir) :

 



Naturellement,ces quelques documents ne suffisent pas pour émettre
des conclusions générales.
Mais ils suffisent pour repousser l’allégation selon laquelle Marie-Louise Plauson
aurait été aveuglée par l’antisémitisme.
Elle ne faisait que constater un phénomène réel,même si son étendue
reste à déterminer.




Sur l’occupation allemande en France
Hitler magnanime en juin 1940.





Quant aux soldats allemands et,de façon plus générale,l’occupation allemande
en France,je rappelle que,avant 1939,nombreux étaient ceux qui,se fondant
sur Mein Kampf et feignant de croire qu’Adolf Hitler n’avait pas évolué,
 prédisaient la destruction de la France en cas de défaite militaire.


En 1945,au procès du maréchal Pétain,l’ancien préfet Charles Donati déclara
qu’en juin 1940 :


« nous nous attendions,après la lecture de Mein Kampf,à être anéantis »[[b]4[/b]].
Or,il apparut bien vite que,malgré son ressentiment contre la France qui avait
une nouvelle fois déclaré la guerre.[[b]5[/b]]
A.Hitler voulut être magnanime.Lors d’un entretien qu’il eut avec Mussolini,
 le 18 juin 1940,le Führer déclara :

« qu’il n’avait pas l’intention de se conduire avec les Français,comme ceux-ci
 l’avaient fait avec nous,en 1918 »[[b]6[/b]]
et qu’il ne voulait « pas imposer à la France des conditions trop dures »[[b]7[/b]].
Dans son Journal,le ministre des Affaires étrangères italien,Galeazzo Ciano,
 qui assistait à cet entretien,écrivit :


"Hitler est comme le joueur qui a fait sauter la banque :
 il veut quitter la table et ne pas risquer davantage.
Aujourd’hui,il parle avec une modération et une perspicacité qui, près une victoire
 comme la sienne,sont véritablement surprenantes.
 Je ne suis pas suspect de tendresse excessive à son égard,mais en ce moment
 je l’admire vraiment"

[[b]8[/b]].

Quatre jours plus tard,à 18 h 50,le général Huntziger signa pour la France
 l’armistice.
Conformément au souhait d’Hitler qui ne voulait pas humilier le vaincu,
le maréchal Keitel non seulement évita tout arrogance,mais aussi alla
jusqu’à consoler le général français.


 Dans ses mémoires,l’interprète allemand qui assistait aux pourparlers raconte :


"Il ne resta plus dans le wagon historique que Keitel, Huntziger et moi.
« Je tiens à vous exprimer,de soldat à soldat, dit le premier au second,
toute la compassion que j’éprouve pour les instants si durs que vous venez
 de vivre en tant que Français.Puisse votre douleur être adoucie par la connaissance
que les troupes françaises se sont battues vaillamment,ce que je vous confirme
expressément. » Puis le Français et l’Allemand restèrent un moment silencieux
l’un en face de l’autre,tous les deux avaient les larmes aux yeux.
« Quant à vous,mon général,reprit Keitel,vous avez défendu les intérêts
de votre pays avec la plus grande dignité au cours de ces pénibles négociations…»
et il tendit la main à Huntziger"

[[b]9[/b]].

Comparez avec ce qu’il s’est passé cinq ans plus tard :


- lorsque,le 8 mai 1945,le général Jodl,qui venait de signer l’acte de capitulation
des armées allemandes,exprima le souhait que le vaincu soit traité « avec générosité »,
il ne reçut aucune réponse. La délégation allemande fut invitée à quitter la salle
et personne ne la salua. (10]. Autre temps,autres mœurs…


Les Allemands agissent pour que la vie reprenne au plus vite.

Revenons cependant en juin 1940. Loin d’anéantir la France,les Allemands agirent
au contraire pour que la vie reprenne au plus vite.
Dans ses mémoires O. Abetz raconte :

"Étant donné le rôle important de l’art et de la science dans la vie de la capitale
française,l’ambassade [allemande] intervint afin que la vie théâtrale et musicale,
les conférences et les expositions reprissent aussi vite que possible leur cours normal.
Je réussis à obtenir du haut commandement de l’armée la réouverture de la Sorbonne,
 ainsi que de tous les établissements supérieurs d’enseignement de la région occupée"


[[b]11[/b]].

Ces propos furent confirmés en 1955 par le directeur de l’Odéon et Président
du Comité d’organisation des entreprises du spectacle,René Rocher.
 Dans une déposition écrite, il déclara :

"Sitôt leur entrée dans Paris,pour des motifs de propagande bien aisés
à comprendre, les Allemands s’efforcèrent de redonner à la capitale
une vie normale. Dans ce but, ils encouragèrent et facilitèrent dans la plus large mesure possible
 la réouverture et la réorganisation des salles de spectacle"

[[b]12[/b]].
(document pour voir la page des programmes de spectacles à Paris,
parue dans l’Œuvre du 6 juillet 1941, p. 4).


 




Les Allemands agirent également dans les premières semaines afin de prévenir
 la disette. A Nuremberg,le général Jodl rappela qu’ils avaient utilisé :

"les moyens de transport de quatre divisions et du train de secours « Bavière »
 qui pouvait ravitailler des dizaines de milliers de gens,afin d’éviter la famine"
 [TMI

, XV, 342].


Des Allemands corrects.

En juillet 1940,le journaliste Jean de la Hire rencontra deux hommes qui pêchaient
en plein Paris sur les bords de la Seine. Aucun d’eux n’avait quitté la capitale.
Interrogé sur leurs rapports avec l’occupant,ils se contentèrent de répondre :
 « les Allemands nous laissent bien tranquilles »[[b]13[/b]].
L’homme rencontra également une marchande des quatre-saisons qui était restée
avec ses deux filles,deux sœurs jumelles de 20 ans,lesquelles vendaient
des journaux dans la rue.

"Les Allemands [dit-elle]. Qu’est-ce qu’ils nous auraient fait de mal ?
Moi… Elle haussa les épaules. … quant à mes filles,elles en voient passer
 des douzaines, tous les jours. Et il y en a qui sont devenus des clients réguliers.
 Pas un qui leur ait dit une mauvaise parole, monsieur" [Ibid

., p. 113.].


Au terme de son enquête,J. de la Hire concluait :

"Mettons donc les choses au point. Les Allemands sont vainqueurs ;
ils occupent notre capitale.C’est la fatalité de la guerre.
Mais nous avons le droit de dire que les chefs allemands sont parfaitement corrects,
 que leurs subordonnés se conduisent en hommes civilisés et souvent cordiaux.
 Voilà la vérité". [Ibid

.,pp.130-1].

Rapidement,d’ailleurs,les Français s’en aperçurent.
Ils comprirent qu’on leur avait « bourré le crâne » avec des sornettes.
 Dans ses mémoires,O. Abetz raconte :

"Le « barbare » allemand ne s’était pas montré aussi terrible que l’avaient annoncé
la presse et la radio.Dans de nombreux quartiers,surtout populaires,des contacts
cordiaux s’organisaient entre la population et les soldats allemands.
 Je me rappelle un petit café des boulevards,un des premiers dimanches
de l’occupation,où une foule curieuse de Français se pressait autour d’un grenadier
de la division von Briesen. « Or kaput,travail or »,déclarait ce jeune soldat,
dont l’accent et la vivacité trahissaient un ouvrier du port de Hambourg.
 Relevant les manches de son uniforme, il fit jouer ses biceps : « Voilà mon or ».
 Le public applaudit vivement cette démonstration de philosophie économique"


[[b]14[/b]].

Le 6 décembre 1940,P.Nicolle visita les centres d’approvisionnement de Rennes.
Il écrit :

"La vie quotidienne est forcément troublée par la présence des Allemands,
la population en est agacée,mais la discipline des troupes d’occupation
est telle qu’il n’y a aucun incident sérieux. Pris individuellement,les habitants
reconnaissent que leurs rapports avec les officiers et la troupe sont faciles"


 [[b]15[/b]].


Quelques brèves bien oubliées.

Le lecteur trouvera ci-après quelques brèves relevées au hasard dans L’Œuvre
pour l’année 1941.Là encore,il ne saurait être question de porter des conclusions
générales.
 Mais leur existence confirme que M.-L. Plauson n’était pas victime d’hallucinations.

- « L’Allemagne va envoyer en France 450 000 tonnes de pommes de terre
et 100 000 tonnes de sucre » :

L’Allemagne a déjà envoyé en territoire occupé,et en particulier dans la région
de Paris, 100 000 tonnes de pommes de terre destinées à la consommation
 et 50 000 tonnes de pommes de terre pour l’ensemencement.
 Elle vient de se déclarer prête à faire un nouvel envoi de 450 000 tonnes
 de pommes de terre et de 100 000 tonnes de sucre,tant pour le territoire
 de France occupé que pour la zone non occupée. [[b]16[/b]].

- « Des soldats allemands ont aidé à circonscrire un incendie » :

Versailles,31 juillet.

 Le 4 juillet dernier,un incendie éclatait à Athis-Mons et le sinistre menaçait
des maisons en bois voisines quand,grâce à plusieurs soldats de l’armée
d’occupation qui coopérèrent avec les pompiers locaux,l’incendie put être circonscrit.
Le préfet de Seine-et-Oise ayant eu connaissance de ces faits vient d’envoyer
 à la Feldkommandantur de la région une lettre dans laquelle il lui exprime
 les sentiments de gratitude de la population,auxquels il associe ceux
de l’administration préfectorale. [[b]17[/b]].

- « Les étudiants remercient les autorités d’occupation » :

Versailles,8 août. 

 On sait que, pour leur permettre de revoir leurs parents en zone non occupée,
 les autorités d’occupation ont permis aux étudiants et aux étudiantes,
 pour la période des vacances scolaires,de franchir la ligne de démarcation
en convois organisés.
Au nom d’un grand nombre de ses camarades,un élève de l’École normale d’instituteurs
 de Versailles a eu l’attention d’écrire une lettre aux autorités d’occupation
 pour les remercier de leur geste. [[b]18[/b]].

- « Un soldat allemand sauve une jeune fille » :

Cherbourg, 26 juillet. 

 Mlle Lefer,vingt ans,se baignait sur la plage du Croizel aux Pieux lorsqu’elle perdit
 pied et fut emportée par une vague vers le large.
 Le Stabsfeldwebel Hrëger,qui nageait dans les environs,se porta courageusement
 à son secours et réussit aux prix d’efforts inouïs à la poser sur les rochers
où elle put être ranimée. [[b]19[/b]]. (voir document):






- « Un soldat allemand empêche une désespérée de se noyer » :



Une habitante de Pontoise,Louise Genini,67 ans,neurasthénique,tentait
de se suicider en se jetant dans l’Oise,près du pont de Pontoise.
Mais elle fut aperçue par un militaire de l’armée d’occupation,le soldat Josef Zonn,
 cantonné à Gisors,dans l’Eure,qui,courageusement,se jeta à l’eau et parvint
 à ramener la désespérée sur la berge.
 Mme Genini a été transportée dans un état grave à l’hôpital.
 Quant au soldat,il a été vivement félicité par les témoins de son acte de courage.[[b]20[/b]]

Certains me répondront en évoquant la Gestapo,les rafles,les exécutions sommaires…
Nous les invitons à lire l’étude sur la Gestapo (cliquez sur ce lien):


http://liberation-44.forumactif.org/t1277-laction-de-la-police-allemande-en…


Pour l’instant,je me contente de produire la lettre du 6 octobre 1943,
en espérant qu’elle pourra contribuer à l’établissement de la vérité.


[[b]1[/b]] Voy. P.Nicolle, Cinquante mois d’armistice, t. I
 (éd. André Bonne, 1947), p. 138.


[[b]2[/b]] Voy. L’Œuvre, 21-22 juillet 1941,
article intitulé :« Le marché noir ».


[[b]3[/b]] Voy. Le procès de Xavier Vallat présenté par ses amis
(éd.du Conquistador, Paris, 1948), pp. 103-104.


[[b]4[/b]] Voy. Haute Cour de Justice. Procès de maréchal Pétain.
 Seizième audience, jeudi 9 août 1945. 16ème fascicule, p. 292, col. A-B.


[[b]5[/b]]
En 1945, Fernand de Brinon raconta que,peu après la défaite de la France,
Otto Abetz (le représentant allemand à Paris) lui avait déclaré :
« Le Führer est très irrité contre la France,qui lui a déclaré la guerre.
M. de Ribbentrop [le ministre des Affaires étrangères allemand]
reproche à Georges Bonnet [son homologue français] de l’avoir trompé »
 (Ibid., p. 285, col. C).


[[b]6[/b]] Voy. Andreas Hillgruber, Les entretiens secrets de Hitler
(éd. Fayard, 1969), p. 144.


[[b]7[/b]] Voy. Paul Schmidt,Sur la scène internationale.
Ma figuration auprès de Hitler
(éd. Plon, 1950), p. 248.


[[b]8[/b]] Voy. G. Ciano, Journal politique (éd. de la Baconnière, 1946),p. 265.


[[b]9[/b]] Voy. P. Schmidt, op. cit., p. 255.


[[b]10[/b]] Voy. le récit de signature de la capitulation allemande
 dans La Documentation Catholique, n° 940, 10 juin 1945, col. 427-8.


[[b]11[/b]] Voy. O. Abetz, Histoire d’une politique franco-allemande
 (éd. Stock, 1953), p. 143.


[[b]12[/b]] Voy. Hoover Institue, La vie des Français sous l’occupation. 1940-1944,

tome II (éd. Plon, 1957) ; p. 965, déposition de R. Rocher :
 « Les théâtres sous l’occupation ».


[[b]13[/b]] Voy. J. de la Hire, Les Horreurs que nous avons vues.
La panique, l’exode, l’émigration
, (éd. Tallandier, 1940), p. 99.


[1[b]4[/b]] Voy. O. Abetz, op. cit., p. 144.


[[b]15[/b]] Voy. P. Nicolle, op. cit., p. 137.


[[b]16[/b]] Voy., L’Œuvre, 15 janvier 1941, p. 3.


[[b]17[/b]] Voy., L’Œuvre, 1er août 1941, p. 3.


[[b]18[/b]] Voy., L’Œuvre, 10 août 1941, p. 3.


[[i]19[/i]] Voy., L’Œuvre, 27 juillet 1941, p. 3.


[[b]20[/b]] Voy., L’Œuvre, 11-12 août 1941, p. 4.
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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MessagePosté le: Mer 2 Jan - 20:41 (2013)    Sujet du message: Publicité

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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 2 Jan - 21:59 (2013)    Sujet du message: Occupation,ce que l’on cache 68 ans plus tard. Répondre en citant

Ce que dit Roro II est tellement vrai que, la gouaille parisienne gardant ses droits, il devint habituel à Paris d'écrire korrect et Korrection avec des "K".
Et puis, quand même, nos chères compagnes ne furent pas violées contrairement à ce qui s'est passé en 45 sur le front russe.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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Roro II


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MessagePosté le: Jeu 3 Jan - 00:33 (2013)    Sujet du message: Occupation,ce que l’on cache 68 ans plus tard. Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Ce que dit Roro II est tellement vrai que, la gouaille parisienne gardant ses droits,
 il devint habituel à Paris d'écrire korrect et Korrection avec des "K".

Et puis, quand même, nos chères compagnes ne furent pas violées
contrairement à ce qui s'est passé en 45 sur le front russe.

Désolé,cher Boisbouvier,mais les "libérateurs" de l'Ouest,
ont fait aussi pire que ceux de l'Est.

Voici les détails avec vidéos:


http://liberation-44.forumactif.org/t249-les-viols-des-liberateurs-au-nom-d…



PS:Avez-vous dans vos archives les mêmes faits guerriers du côté de la barbarie nazie ?
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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boisbouvier


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MessagePosté le: Jeu 3 Jan - 00:40 (2013)    Sujet du message: Occupation,ce que l’on cache 68 ans plus tard. Répondre en citant

Peut-être mais ça semble un cas unique tandis que sur le front oriental les viols furent généralisés. Dans l'armée américaine les viols étaient punis de mort et il y en eut effectivement très peu.
De toutes façons, je parlais des Allemands en France et non des Français en Allemagne.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
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Michael


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MessagePosté le: Jeu 3 Jan - 13:03 (2013)    Sujet du message: Occupation,ce que l’on cache 68 ans plus tard. Répondre en citant

En effet,les nazis condamnaient à mort les soldats qui s'égaraient
dans ce sport,ils avaient d'ailleurs un livret avec les règles
du bien se comporter dans les pays occupés.
Il faut bien le reconnaître.
_________________
"Il me semble qu'on vend l'Holocauste au lieu de l'enseigner."

Le rabbin Arnold Jacob Wolf,Directeur,Université de Yale.


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boisbouvier


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MessagePosté le: Jeu 3 Jan - 13:33 (2013)    Sujet du message: Occupation,ce que l’on cache 68 ans plus tard. Répondre en citant

Mon impression d'ensemble sur l'occupation allemande en France c'est que grâce à Vichy et à l'éthique militaire allemande traditionnelle on s'en est très bien tiré. La doxa officielle dit le contraire et elle n'a pas de mal à trouver des exemples de massacres et d'assassinats individuels dus à des supplétifs comme la Milice ou la Carlingue mais quand on compare avec ce qui s'est passé ailleurs on ne peut que se féliciter.
Il faut pour s'en rendre compte lire "Terres de sang" de Timothy Snyder : les morts ne se comptèrent pas par milliers ou dizaine de milliers comme en France mais par millions et même par dizaines de millions si on assemble les zones insurgées de l'Europe occupée : Est de l'Europe +Pologne + Balkans.
C'est bien joli les maquis et les partisans mais ce que ça coûte en vies humaines par représailles et afamement dépasse en horreur tout le reste. Des pays comme la Moldavie ou la Bielorussie ont perdu 30 % de leur population.
Rien à voir avec notre pays qui ne déplore que 120 000 morts civiles : 0,2 % de la sienne.
Je comprends qu'Isorni ait regretté le jugement sévère qu'il avait porté sur Darnand dans sa plaidoirie au procès Pétain.
Il n'y eut qu'un seul Oradour en France. Il y en eut 411 en Ukraine.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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Patton14


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MessagePosté le: Jeu 3 Jan - 20:47 (2013)    Sujet du message: Occupation,ce que l’on cache 68 ans plus tard. Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Mon impression d'ensemble sur l'occupation allemande en France c'est que grâce à Vichy et à l'éthique militaire allemande traditionnelle on s'en est très bien tiré. La doxa officielle dit le contraire et elle n'a pas de mal à trouver des exemples de massacres et d'assassinats individuels dus à des supplétifs comme la Milice ou la Carlingue mais quand on compare avec ce qui s'est passé ailleurs on ne peut que se féliciter.Il faut pour s'en rendre compte lire "Terres de sang" de Timothy Snyder : les morts ne se comptèrent pas par milliers ou dizaine de milliers comme en France mais par millions et même par dizaines de millions si on assemble les zones insurgées de l'Europe occupée : Est de l'Europe +Pologne + Balkans.
C'est bien joli les maquis et les partisans mais ce que ça coûte en vies humaines par représailles et afamement dépasse en horreur tout le reste. Des pays comme la Moldavie ou la Bielorussie ont perdu 30 % de leur population.
Rien à voir avec notre pays qui ne déplore que 120 000 morts civiles : 0,2 % de la sienne.
Je comprends qu'Isorni ait regretté le jugement sévère qu'il avait porté sur Darnand dans sa plaidoirie au procès Pétain.


Il n'y eut qu'un seul Oradour en France. Il y en eut 411 en Ukraine.


- 1 Oradour en France (sous réserve de prouver le "crime" de la Das Reich),

- 411 en Ukraine.


+ Dresden: 250 000 : 642 d'Oradour = 389 Oradours


+ Hiroshima : 350 000 : 642 d'Oradour = 545 Oradours

= on continue ? avec les 67 000 écrasés par les bombes des "libérateurs",
uniquement sur la France,qui nous ferait = 104 Oradours de plus !!

On peut encore continuer,toubib !!
_________________

"L'avenir de notre passé est entre nos mains"


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boisbouvier


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Localisation: 75

MessagePosté le: Ven 4 Jan - 08:45 (2013)    Sujet du message: Occupation,ce que l’on cache 68 ans plus tard. Répondre en citant

Hé ! Ho! Patton 14, ce sont les Allemands qui ont utilisé les premiers l'arme aérienne pour terroriser les populations civiles dans le dessein d'obtenir la décision politique.
Avant Cologne, Hambourg, Dresde ou Hiroshima, il y avait eu Guernica, Rotterdam, Londres et Coventry.
C'était l'époque où la presse allemande ironisait. Un dessin de presse montrait un aviateur anglais rentré de mission qui se faisait apostropher par son chef. Chargé de lancer des tracts, celui-ci lui dit : "Et si vous aviez blessé quelqu'un ?"
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Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 4 Jan - 08:49 (2013)    Sujet du message: Occupation,ce que l’on cache 68 ans plus tard. Répondre en citant

Concernant Dresde les évaluations sont très contrastées.
35000 morts semble le vrai chiffre.
Concernant Hiroshima, 70 000, immédiatement, et, autant, différés.
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Patton14


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MessagePosté le: Ven 4 Jan - 09:42 (2013)    Sujet du message: Occupation,ce que l’on cache 68 ans plus tard. Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Hé ! Ho! Patton 14, ce sont les Allemands qui ont utilisé les premiers
 l'arme aérienne pour terroriser les populations civiles dans le dessein d'obtenir
 la décision politique.

Avant Cologne, Hambourg, Dresde ou Hiroshima, il y avait eu Guernica,
Rotterdam, Londres et Coventry.
C'était l'époque où la presse allemande ironisait.
Un dessin de presse montrait un aviateur anglais rentré de mission
qui se faisait apostropher par son chef. Chargé de lancer des tracts,
celui-ci lui dit : "Et si vous aviez blessé quelqu'un ?"

Les bombardements allemands contrairement à ceux des anglo-saxons
n'étaient pas des bombardements de terreur sur des populations civiles,
des crématoires à ciel ouvert,des ADM pour détruire,assassiner en masse.
Voici quelques-uns d'entre-eux:

http://liberation-44.forumactif.org/t611-77-les-bombardements-aeriens-de-ro…

http://liberation-44.forumactif.org/t574-55-hitler-a-t-il-ordonne-de-bombar…

http://liberation-44.forumactif.org/t609-76-qui-a-detruit-le-monastere-du-m…

http://liberation-44.forumactif.org/t569-52-les-bombardements-aeriens-de-va…


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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 4 Jan - 10:50 (2013)    Sujet du message: Occupation,ce que l’on cache 68 ans plus tard. Répondre en citant

Et Londres ? Et Coventry ? Et Guernica première du genre ?
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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 4 Jan - 11:03 (2013)    Sujet du message: Occupation,ce que l’on cache 68 ans plus tard. Répondre en citant

On a baptisé "dommages-collatéraux" ces abominables bombardements aériens de villes pleines de femmes et d'enfants et on dispute à perte de vue de leur utilité militaire.
Speer a révélé dans ses Mémoires qu'ils ont failli à eux seuls mettre l'Allemagne à genoux et qu'ils ont empêché l'armée du front est d'être pourvue suffisamment en canons de 88 mm car ceux-ci servaient à protéger les villes allemandes des superforteresses. Effet de saturation.
Il y eut, d'après lui, une période de 1943 ou 44 où l'Allemagne aurait dû déposer les armes si les bombardements aériens s'étaient poursuivis au même rythme.
Pareillement, à Hiroshima, on fait prévaloir que la bombe a arrêté la guerre.
N'empêche : on aurait pu être plus sélectif et rejeter les bombardements de zone au profit des bombardements ciblés.
"Bomber Harris" n'aurait pas reçu la Victoria Cross pour cette raison. Vrai ? Faux ?
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MessagePosté le: Ven 4 Jan - 12:30 (2013)    Sujet du message: Occupation,ce que l’on cache 68 ans plus tard. Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Et Londres ? Et Coventry ? Et Guernica première du genre ?
Seuls les docks étaient visés,les dégâts collatéraux n'étaient pas intentionnels,
ce n'était pas un plan planifié,concerté avec des ADM volants
de plusieux vagues de 800 appareils avec des bombes au phosphore
sur des villes endormies et comme Dresden (sans DCA)....
ils ("libérateurs") ont d'ailleurs continué au Vietnam,Irak,etc.

Pour Guernica,je chercherai le dossier.
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