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Hitler s'est-il imposé par la terreur ?
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Roro II


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MessagePosté le: Jeu 21 Fév - 17:58 (2013)    Sujet du message: Hitler s'est-il imposé par la terreur ? Répondre en citant

On pourrait rajouter ceci.

  Si le bilan de la lutte entre nazis et communistes avait atteint les mêmes proportions,
eu égard au chiffre de la population,il y aurait eu en Allemagne 18.000 tués
et 50.000 blessés.
A la même époque,pendant la révolution irlandaise il y eut plus de personnes tuées
qu'en Allemagne, pays vingt fois plus peuplé.


Cependant, si la lutte avait tourné à l'avantage de l'autre parti et si les bolchévistes
l'avaient emporté,les "bourgeois" allemands des membres du clergé et les officiers
 auraient été massacrés en aussi grand nombre qu'en Russie ou en Espagne rouge.

La victoire des Nazis n'entraîna ni beaucoup de pertes de vies humaines ni beaucoup
de souffrances.
En une douzaine d'années,guère plus de cinq ou six cents hommes furent tués et,
pour chaque prisonnier envoyé dans un camp de concentration,les bolchévistes
 en condamnèrent et en condamnent encore une douzaine à une mort lente
 dans les marais articques.
Les ennemis de l'Allemagne menèrent grand tapage autour de ces camps de concentration,
tout comme les ennemis de l'Angleterre autour des prétendus abus auxquels on se livrait
dans les camps de concentration en Afrique du Sud pendant la guerre contre les Boers.


Dans les deux cas on fit preuve d'exagération et l'on porta des accusations téméraires.
Si les communistes avaient été les gardiens de ces camps au lieu d'en être
les "pensionnaires",il y aurait eu infiniment plus de cruautés commises en Allemagne
 à en juger par les forfaits perpétrés chaque fois que les bolchévistes ont eu le dessus.
Noircir le régime nazi parce que certains de ses agents ont pu abuser de leur pouvoir
 est aussi déloyal que de condamner le gouvernement des Etats-Unis pour les brutalités
de certains gardiens chargés de surveiller les "chaînes de forçats" dans les montagnes
à l'ouest de la Virginie.
S'en prendre aux Juifs est un moyen si infaillible de se faire des ennemis dans le monde entier
que les Nazis ont dû soigneusement peser le pour et le contre avant d'appliquer leur politique antisémite.
Leur attitude est basée sur la conception que l'Allemagne est en état de siège.

Lorsqu'ils résolurent de mettre en pièces le Traité de Versailles,les Nazis,
tels des hommes qui vont se battre,déclarèrent:
" Celui qui n'est pas avec nous est contre nous"
et affirmèrent que seul un Allemand de race pure était digne de participer
au combat pour la liberté nationale.
Leurs préjugés anti-juifs furent renforcés par le rôle joué par cees derniers dans
 les soulèvements communistes qui contribuèrent beaucoup à parachever l'oeuvre
désastreuse de la guerre.


.
En Allemagne avant la guerre,le fait d'avoir du sang juif dans les veines
n'avait rien de gênant.

_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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MessagePosté le: Jeu 21 Fév - 17:58 (2013)    Sujet du message: Publicité

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soulrod2


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Inscrit le: 07 Fév 2013
Messages: 452
Localisation: alsace

MessagePosté le: Jeu 21 Fév - 19:28 (2013)    Sujet du message: Hitler s'est-il imposé par la terreur ? Répondre en citant

Ouais, tentative vaine de nous faire croire que tous le monde adhérais aux idée d'Hitler. Il imposa son pouvoir par la terreur et la propagande. Faut être niais pour croire qu'en interdisant les partis tous le monde se soit dit finalement il a raison mon partis c'est de la merde et Adolphe a raison, à fiortiori quand on parle de 59,5% de la population allemande converti tous la même nuit...


Tu ne convainc personne...
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L'ennemi est bête il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. Déprosges


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Patton14


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MessagePosté le: Jeu 21 Fév - 21:32 (2013)    Sujet du message: Hitler s'est-il imposé par la terreur ? Répondre en citant

soulrod2 a écrit:
Ouais, tentative vaine de nous faire croire que tous le monde adhérais aux idée d'Hitler. Il imposa son pouvoir par la terreur et la propagande. Faut être niais pour croire qu'en interdisant les partis tous le monde se soit dit finalement il a raison mon partis c'est de la merde et Adolphe a raison, à fiortiori quand on parle de 59,5% de la population allemande converti tous la même nuit...

Tu ne convainc personne...

Hé le bourrin,faudrait rentrer à l'écurie,tu fais trop de crotin sur les posts !
ici,c'est pas le bar du commerce,j'espère que l'administration va faire
comprendre à ce c...n,qu'il nous les casses (dixit le pitt-bull alias Briard).
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"L'avenir de notre passé est entre nos mains"


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soulrod2


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Localisation: alsace

MessagePosté le: Jeu 21 Fév - 21:56 (2013)    Sujet du message: Hitler s'est-il imposé par la terreur ? Répondre en citant

À ben des qu'on argumente cela t'ennuie? Tu demande mon bannisement? 


Les visiteur constaterons que face à des arguments solides tu craque...


Allez c'est difficile d'affronté la réalité mais tu verra c'est mieux!
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Briard
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MessagePosté le: Ven 22 Fév - 16:34 (2013)    Sujet du message: Hitler s'est-il imposé par la terreur ? Répondre en citant

Ha tu appelles les conneries que tu dis à longueur de posts et sur tous les sujets de "l'argumentation", hé bien tu as de très grosses lacunes toi !!
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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soulrod2


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Messages: 452
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MessagePosté le: Ven 22 Fév - 18:14 (2013)    Sujet du message: Hitler s'est-il imposé par la terreur ? Répondre en citant

Donc Staline dirige par la terreur son peuple et hitler qui utilise les mêmes principes, non? La je reconnais que je comprend pas votre raisonnement.
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Briard
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MessagePosté le: Ven 22 Fév - 18:16 (2013)    Sujet du message: Hitler s'est-il imposé par la terreur ? Répondre en citant

Ben depuis que tu es là on se demande nous aussi ce que tu comprends toi ? Visiblement pas grand chose !! Tu prends tes sources dans Pif Gadget toi !!
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F Fenelon


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Frère Jacques


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MessagePosté le: Mar 26 Fév - 17:55 (2013)    Sujet du message: Hitler s'est-il imposé par la terreur ? Répondre en citant

soulrod2 a écrit:
Alors chèr professeur d'Histoire pouvez vous répondre par oui ou par non
a une question simple: les mesures d'interdictions des partis

Politiques, les interdictions des syndicats,
la déportation des opposants politiques,
 la nuit des longs couteaux ( meurtre de nazis de premier plan par d'autre nazis)
ne sont-il pas des mesures de terreurs?
 Ces mesures se rencontre dans les démocraties de l'époque? 


Votre crédibilité de prof d'histoire est engagé, alors pas de faux fuyant: oui ou non!

Concernant la déportation des opposants politiques.

Je vous renvoie à un livre peu suspect de complaisance envers le national-socialisme,
celui de Thomas Fontaine intitulé Déportation et génocide.L'impossible oubli
(Ed.Taillandier,2009).


http://www.lartino.fr/oubli-deportation-camps-nazis-fndirp-p17924112.html


Il a été publié conjointement avec la Fédération de déportés et internés,
résistants et patriotes (FNDIRP).
A la page 66,un diagramme montre l'évolution du nombre d'internés dans les camps
 de concentration entre 1933 et 1939.
De près de 30 000 en juillet 1933,on est passé à 10 000 en février 1934.
Les chiffres sont restés stables jusqu'en 1938,avec la forte poussée due aux suites
de la Nuit de Cristal.
En décembre,on comptait 60 000 détenus.
Mais en septembre 1939,ce nombre était retombé à 20 000.
Sur ce total,il n'y avait que la moitié de "politiques";les autres étaient des détenus
de droit commun en détention préventive (criminels,voleurs,violeurs...TMI,XXI,548).
A la même époque,sur les 300 000 personnes qui se trouvaient en prison,
le 1/10è y était pour délits dits politiques.(TMI,XXI,548).
_________________

Une autre version,
qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche.


http://phdnm.org/


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soulrod2


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MessagePosté le: Mar 26 Fév - 17:59 (2013)    Sujet du message: Hitler s'est-il imposé par la terreur ? Répondre en citant

Voilà on est bien d'accord que quiconque s'opposait au régime était déporté sans procès. Alors effectivement les détentions baisse dans le temps, chacun préférant faire le sieg heil plutôt que de disparaître. La terreur est souvent efficace.
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MessagePosté le: Mar 26 Fév - 20:31 (2013)    Sujet du message: Hitler s'est-il imposé par la terreur ? Répondre en citant

Si tu réflechissais un peu Soulrod, tu te rendrais compte que ces chiffres, de quelques dizaines de milliers d'individus représente fort peu parmi la population allemande de l'époque de plusieurs dizaines de millions d'individus et tu pourrais te demander si en France de 2013 nous ne sommes pas dans une dictature de terreur, le nombre d'internés dépassant largement et en proportion ce modeste chiffre.
Quels étaient ces déportés politiques ? Pour la plupart d'entre eux des communistes ! Et nous savons bien que l'ennemi principal du IIIème Reich était le communisme. Donc dire que "quiconque s'opposait au régime..." Non. Là encore tu répètes à longueur de posts les mêmes litanies.
Concernant les communistes, tu doit savoir que le gouvernement Daladier ne fut pas tendre non plus avec "nos" communistes qui furent internés dans des camps, qui virent leur parti interdit, leur journal de même... III°République, régime de terreur ?
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MessagePosté le: Mar 26 Fév - 22:18 (2013)    Sujet du message: Hitler s'est-il imposé par la terreur ? Répondre en citant

Tu sais bien admin qu'hitler à déporté pour raison politique des communistes mais aussi de nombreuse autre personne, un exemple parmis d'autre 3000 prêtres furent déporté, en majorité des prêtres allemand. On sait tous le dangé que représente les prêtres, enfoiré de pacifiste! Des syndicaliste furent déporté aussi..


Et quand Daladier s'attaque au communiste c'est après l'entente de l'URSS avec le Reich, donc de facto je me méfie des amis de les ennemis.


Pour la comparaison avec le nombre de prisonnier aujourd'hui le comparatif est vite fait, il n'y a pas un seul prisonnier politique en France aujourd'hui, tous sont de droit commun.
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MessagePosté le: Mar 26 Fév - 22:21 (2013)    Sujet du message: Hitler s'est-il imposé par la terreur ? Répondre en citant

Et tu me reproche de répété que quiconque s'opposait à hitler était déporté, mais cite moi un exemple de contestation en Allemagne. Seul des attentats était possible, la presse aux ordres, un seul partit, les prêtres un peu trop pacifiste déporté... Non je maintient le régime était tenu d'une main de fer.
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MessagePosté le: Mer 27 Fév - 10:02 (2013)    Sujet du message: Hitler s'est-il imposé par la terreur ? Répondre en citant

Je te demande pardon mais le débat ne portait pas sur la dureté du régime ou la "terreur" qu'il représentait. Tu nous as dit que Hitler s'était imposé par la terreur ce qui laisse entendre qu'il est arrivé au pouvoir grace à la terreur, ce qui est FAUX !
Le régime national-socialiste était un régime autoritaire, tout comme le régime soviétique ! Et la liberté qui régnait à Cuba du temps de Fidel Castro n'avait rien à leur envier !
Tu continues à raisonner comme si l'Allemagne des années 20 était un pays comparable à n'importe quel pays "démocratique" d'aujourd'hui !
Je ne sais pas comment tu as appris l'histoire, mais il faut te sortir de l'esprit ce genre d'ineptie. On t'a dit et répété que le chaos absolu régnait en Allemagne avec des millions de chômeurs. Essaie au moins de te renseigner !
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soulrod2


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MessagePosté le: Mer 27 Fév - 10:20 (2013)    Sujet du message: Hitler s'est-il imposé par la terreur ? Répondre en citant

À la même période les USA ont connu une crise toute aussi dur et n'en sont pas sortit par une dictature. Et je comprend très bien le cheminement qui mène au nazisme. Je comprend que 40% des allemands ont pu lui faire confiance, mais une fois pris le pouvoir, et Goering la reconnu à Nuremberg, il n'était plus question de le rendre, quoique cela coûte.
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MessagePosté le: Mer 27 Fév - 10:38 (2013)    Sujet du message: Hitler s'est-il imposé par la terreur ? Répondre en citant

soulrod2 a écrit:
À la même période les USA ont connu une crise toute aussi dur et n'en sont pas sortit par une dictature. Et je comprend très bien le cheminement qui mène au nazisme. Je comprend que 40% des allemands ont pu lui faire confiance, mais une fois pris le pouvoir, et Goering la reconnu à Nuremberg, il n'était plus question de le rendre, quoique cela coûte.

Mr. Green Tu vois soulrod, cette seule réflexion démontre que tu ne connais absolument rien de l'Histoire de la Allemagne des années 20 !
Comparer la "crise" allemande qui précède l'arrivée de Hitler au pouvoir à la crise de 1929 aux USA, c'est vraiment n'importe quoi. Vraiment !
Et je ne vais plus perdre de temps à  en débattre avec toi. Tu as beaucoup à apprendre !
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