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De Gaulle et Reynaud
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Soulrod


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MessagePosté le: Mer 29 Mai - 11:14 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

Tu as la source de ta citation?
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MessagePosté le: Mer 29 Mai - 11:14 (2013)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Mer 29 Mai - 11:21 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

 La feinte , l'esquive , le double jeu .......les maitre mots des petainistes pour justifier Vichy , aprés coup !
Vichy a dés  le debut joué la carte allemande , franchement et sans arriéres pensées ........il evoluera quand il sera moins sur de la victoire nazie 
Tu crois franchement que Vichy a feint de resister aux" agresseurs "  anglo gaullistes ? quels directives secrètes ?
A qui fera t-on croire que les forces vichystes n'y allaient pas de bon coeur et ardemment contre les anglo gaullistes ?
 Quel chef vichyste aurait incité ses troupes à resister mollement ? et ce n'est pas pour un" baroud d'honneur " en AFN que les vichystes se sont opposés aux Alliés , ils auraient bien aimé les rejeter à la mer !
 Au fait , et à Tunis , y a t-il eu un baroud d'honneur contre les germano italiens ?..... se defendre contre tout agresseur , quel qu'il soit , disait Vichy !
 En conclusion , Vichy tenait au respect de l'armistice et à ne pas mecontenter l'occupant .........peine perdue ,  qu'il y ait eu feinte ou pas , les allemands ne tiendront pas compte de la bonne volonté de Vichy et agiront à leur guise !


Voila des questions auxquelles j'aimerais que vous repondiez ( toi et admin ) sans faux fuyants 




 


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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 29 Mai - 18:04 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

Citation:
Tu as la source de ta citation?


Un numéro du "Crapouillot" intitulé "Pétain-De Gaulle" paru dans les années 50. Il apportait le témoignage du colonel Groussard.

D'autres témoignages importants me restent en mémoire.
Celui de Jacques Duchesne le chef des émissions radiophoniques de la France libre.
Il raconte qu'à l'occasion du 1° janvier 41 il fut consulté par Churchill sur un projet d'adresse aux Français qu'il comptait faire à la BBC : "Français, c'est moi Churchill qui vous parle...". Or, Duchesne lui conseilla compréhension et modération concernant Pétain et Vichy il obtint de Churchill un complet accord sur ce point.
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Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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boisbouvier


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MessagePosté le: Jeu 30 Mai - 07:04 (2013)    Sujet du message: Charybde et Scylla Répondre en citant

Je résume concernant Vichy et propose de nous accorder sur ceci qui n'a pas trouvé de contradicteurs sur "Tribune de l'Histoire".
Sa politique ne fut qu'un interminable double jeu.
Du fait de la défaite et des gages que détenait l'Occupant Vichy fut astreint pendant quatre ans à ménager l'ennemi pour desserrer ses emprises de sorte qu'il est facile à tous les opportunistes du pays au premier rang desquels les intellectuels sont comme le clergé d'autrefois dans leur milieu naturel de s'emparer de ces ménagements pour le vilipender.
Mais quand on y regarde de près notre pays a très peu souffert par rapport aux autres pays occupés et par rapport à ce qu'il aurait dû compte tenu de tout ce qui jouait contre lui. Il ne déplore que 120 000 morts civiles. Les "Terres de sang" de l'est européen en déplorent 14 millions ! La Pologne, les Balkans perdirent respectivement 20 et 10 % de leurs enfants. La France 0,3 %. Ca dit tout.
Pourquoi ce privilège inouï ?
Pour une seule raison. A cause de la convention d'armistice. Vichy fut le gouvernement de l'armistice. C'est ce fragile rempart qui fit tout. Il était constamment révocable et pourtant il dura jusqu'à la fin.
Ai-je besoin d’ajouter qu’il fallut aux gens de Vichy un doigté extraordinaire pour empêcher que cet armistice si précieux ne soit pas révoqué et c’est là que le mot « double jeu » prend son sens. Il fallait, face aux exigences d’un occupant progressivement de plus en plus brutal à mesure qu’il perdait la guerre et rencontrait des difficultés sur tous ses fronts, naviguer à vue entre le Charybde du refus et le Scylla de l’acceptation. Charybde du refus ? : les cinq fois que Vichy parvint à se soustraire à des sollicitations d’alliance militaire de la part de l’Allemagne,refus de livraison de la flotte, refus de la livraison des bases de l’Empire,refus de déclarer la guerre à l’envahisseur américain, refus d’arrêter des Juifs étrangers à partir de novembre 43 et de livrer des Juifs français à partir de juillet 42... Scylla de l’acceptation ? des discours, des poignées de mains, la LVF, la Milice, l’axe Laval-Abetz, un projet de télégramme froissé trouvé dans une corbeille après Dieppe, l’entrevue Pétain-Doriot sur la part de l’honneur militaire, l’autorisation accordée à une équipe allemande de venir patrouiller en zone libre avec ses opérateurs gonio pour détecter les postes émetteurs clandestins…
La pièce maitresse de ce doigté fut Laval.
D’abord parce que l’homme fut à la fois le plus rusé des patriotes et le plus patriotes des rusés mais parce qu’il fut le meilleur gage de double jeu qu’on pût rêver. Son éviction du gouvernement en décembre 40 en avait fait un martyr de la collaboration. En le mettant en place comme il le fit au moment où ça se gâtait Pétain fit le meilleur pour la France. Laval fut le parangon du double jeu.
Jamais dans l'histoire des conflits humains autant d'hommes désarmés n'ont été sauvés par si peu.
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Jardin David


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MessagePosté le: Jeu 30 Mai - 07:17 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

Faut peut-être pas en faire trop ...
Sortir LAVAL fin 1940, c'était compenser l'erreur de l'avoir fait entrer un peu plus tôt.
Comme on dit aujourd'hui, il y avait beaucoup de "feeling" dans les décisions de Vichy, dans un cadre général que décrit Michel.
JD 
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boisbouvier


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MessagePosté le: Jeu 30 Mai - 07:36 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

De quel Michel s'agit-il ?
Alain Michel et Léon Poliakov conviennent avec moi que Laval valait beaucoup mieux que sa réputation.
Si le mot "double jeu" a jamais eu un sens (baise la main que tu ne peux mordre, dit un proverbe arabe) c'est à son sujet.
Le Laval de 1940 fut congédié par Pétain au motif que, selon le mot très juste de Barthélémy (ou de Bouthillier), il ne pensait pas faux mais qu'il pensait bas.
Il devint ainsi un gage précieux de la "collaboration".
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lebel


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MessagePosté le: Ven 31 Mai - 23:06 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

 Mais quand on y regarde de près notre pays a très peu souffert par rapport aux autres pays occupés
Comparaison stupide , Pologne , Russie , Balkans etaient le foyer d'une resistance armée structurée , efficace et omniprésente , que les allemands reprimeront dans le sang ...............rien à voir avec la France , pays à merci que les allemands ont pu piller et exploiter pendant quatre ans sous le couvert d'un armistice et d'une collaboration , quels que soient ses aléas , qui ne s'est jamais dementie 
La France etait un pays neutralisé et satellisé qui a oeuvré efficacement pour l'effort de guerre nazi , en assurant les allemands d'une relative sécurité : les actions ponctuelles de la Resistance et l'action des maquis ( Glières , Vercors , Limousin ) , réprimées avec la plus grande dureté  , ne les ont jamais inquiétés ,  et pour leurs basses oeuvres , ils pouvaient compter sur la Milice et les polices , toutes sous l'autorité de Vichy .........qui , bien sur , n'y pouvaient rien et etaient tenues d'obeir !
S'il y a eu double jeu , les allemands n'etaient pas dupes , l'essentiel etait que la France crache au bassinet , ça valait bien pour l'occupant de desserer quelque peu l'etreinte .......et les traitres de Vichy en tireront gloriole ! 
 A cause de la convention d'armistice. Vichy fut le gouvernement de l'armistice. C'est ce fragile rempart qui fit tout. Il était constamment révocable et pourtant il dura jusqu'à la fin.
  l' armistice , les Allemands n'hesitèrent pas à le violer quand il y allait de leur interet immediat ( invasion de la zone  sud , saisie de la flotte , entre autres ) Quant aux velleités de resistance de Vichy , elles etaient mineures dans les preoccupations allemandes ........ils tenaient mordicus à la survie d' un  Vichy , qui  servira les interets de l'occupant et assurera jusqu'au bout son soutien à la machine de guerre allemande ................rompre l'armistice et affronter Vichy ,  , pour les allemands , à quoi bon ?


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Michael


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MessagePosté le: Sam 1 Juin - 07:31 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

lebel a écrit:
  .rien à voir avec la France , pays à merci que les allemands ont pu piller et exploiter pendant quatre ans sous le couvert d'un armistice et d'une collaboration ,
 
 
 



 Pas de déclaration de guerre illégale, pas d'armistice....
L'Histoire ce n'est pas un travail de charcutier cher Léon.
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"Il me semble qu'on vend l'Holocauste au lieu de l'enseigner."

Le rabbin Arnold Jacob Wolf,Directeur,Université de Yale.


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Soulrod


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MessagePosté le: Sam 1 Juin - 08:27 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

Pas de Hitler pas de déclaration de guerre...


Cette déclaration de guerre fut légitime, nécessaire. Et si l'histoire nous a enseigné quelque chose c'est à la limite qu'elle fut trop tardive. 


Et l'Histoire n'est pas un travail d'affabulateur, de falsificateur capable de s'inventé des parents déportés...
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Michael


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MessagePosté le: Sam 1 Juin - 12:04 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

Soulrod a écrit:
Pas de Hitler pas de déclaration de guerre...  
 
 


 Tu ne savais pas qu'Hitler était né à Versailles ?
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Soulrod


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MessagePosté le: Sam 1 Juin - 13:26 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

Ainsi on va remonté jusqu'à Adam et Ève... On auras pas avancer des masses... Les nazis étaient des barbares...
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Michael


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MessagePosté le: Sam 1 Juin - 13:59 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

Soulrod a écrit:
  Les nazis étaient des barbares...
 Et toi un ........crétin !
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Soulrod


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MessagePosté le: Sam 1 Juin - 16:14 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

Voilà le niveau des arguments... Roro sans ces copié-collé est perdu...

Mais cela permet au moins de constaté que tu ne recherche pas a étudié l'histoire mais à la faire collé à tes idéaux nauséabonds. L'invective étant l'arme des démunis d'argument...
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Briard
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MessagePosté le: Sam 1 Juin - 19:09 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

Non "Roro" comme tu dis, tel le perroquet ayant entendu lebel, tire les mêmes conclusions que nombres d'entre nous et comme moi le dit haut et fort !!
T'es qu'une pôvre tâche Soulrod !!
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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boisbouvier


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MessagePosté le: Sam 8 Juin - 06:17 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

Citation:
A cause de la convention d'armistice. Vichy fut le gouvernement de l'armistice. C'est ce fragile rempart qui fit tout. Il était constamment révocable et pourtant il dura jusqu'à la fin.
l' armistice , les Allemands n'hesitèrent pas à le violer quand il y allait de leur interet immediat ( invasion de la zone sud , saisie de la flotte , entre autres ) Quant aux velleités de resistance de Vichy , elles etaient mineures dans les preoccupations allemandes ........ils tenaient mordicus à la survie d' un Vichy , qui servira les interets de l'occupant et assurera jusqu'au bout son soutien à la machine de guerre allemande ................rompre l'armistice et affronter Vichy , , pour les allemands , à quoi bon ?


Lebel, on voit bien que tu as passé l'occupation en Algérie, car, pour ceux qui l'ont passée en France, il n'est pas indifférent qu'ils ne soient morts qu'à 0,3 % de leur nombre au lieu de 30 % comme en Bielorussie, 20 % comme en Pologne ou 10 % comme en Grèce et en Yougoslavie. Toi, pénard là-bas, tu t'en fous pas mal qu'on ait failli mourir de représailles ou de faim. Oui, de faim : 400 000 Grecs sont morts de faim !
Bien sûr que les allemands n'hésitèrent pas à violer l'armistice quand il fut de leur intérêt vital de le faire mais qu'est-ce que ça prouve sinon que ce fragile rempart était révocable à tout moment comme je viens de le dire. Le faire durer jusqu'à la libération fut un acte de haute diplomatie des plus réussis qui soit.
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