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De Gaulle et Reynaud
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Soulrod


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MessagePosté le: Sam 18 Mai - 08:55 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

Reconnaît quand même que Pétain était farouchement anti-républicain, plus encore anti-gauche. Il ne se fit pas prié de prendre le pouvoir, et ne se limitât pas à expédié les affaires courantes. Son projet politique n'était pas en place pour attendre l'arrivé des américains mais bien sur le long terme à l'ombre des nazis. 
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MessagePosté le: Sam 18 Mai - 08:55 (2013)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Sam 18 Mai - 09:17 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

lebel a écrit:
 Je l'ai déja pensé et dit : en juin 40 , compte tenu de la panique et de la debandade de nos armées , la lassitude et le desir d'en finir ,  l'armistice etait ineluctable .............mais ça a permis à Pétain , figure populaire et  respectée , d'introniser un régime dictatorial , fidèle à ses idées , qui aura tout pour plaire aux allemands ,  et qui desirera collaborer sincerement , assuré qu'il etait de la victoire allemande !

Stupide ! Aucun régime "dictatorial" n'a été instauré en France par Pétain qui ne souhaitait rien d 'autre que la défaite "des Boches" ! Mais qui avait besoin d'un régime fort pour redresser le pays, tel que celui que lui ont confié la majortité des Députés et Sénateurs réunis en Assemblée Nationale.


 Hitler , en laissant à Vichy une zone libre , sa flotte et son empire ( qui avait montré sa determination de s'opposer aux anglo gaullistes ) savait qu'il tenait ce régime à sa discretion ..........il le prouvera en novembre 42 
 Si les allemands n'ont pas mis les pieds en AFN avant novembre 42 , c'est qu'ils avaient toute raison de croire à l'engagement de Vichy et qu'ils ne voyaient pas la necessité d'y mobiliser ses troupes 
Nul doute que si Hitler avait prévu ou déjoué le debarquement allié , il serait intervenu et  ne se serait pas embarrassé à demander la permission à Vichy ( comme il le fit en envahissant la zone libre , malgré l'armistice ) ........dans ce cas , peut être que Pétain aurait protesté mollement ( ce dont Hitler se fichait ! ) mais il aurait , comme à Tunis , laissé le champ libre aux allemands , sans combattre 
Les Juifs d' AFN ( malgré les discriminations dont ils etaient l'objet ) etaient soumis au même régime que celui de la zone libre , et partageait le sort commun des autres habitants non juifs d' AFN ...........et l'armistice n'avait pas prévu de les proteger specialement !
Tu noteras enfin que l'armistice n'a pas empéché les allemands , en France  de considerer les juifs d' AFN comme apatrides et de les deporter à Auschwitz , à partir de mars 42 





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MessagePosté le: Sam 18 Mai - 09:24 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

Soulrod a écrit:
Reconnaît quand même que Pétain était farouchement anti-républicain, plus encore anti-gauche.

Anti-républicain ? Il détestait en effet la IIIème République qui avait amenée la France à la catastrophe, mais il était Républicain dans l'âme et sa première mission fut de mettre en chantier une nouvelle constitution qui aurait été celle de la IVème République. Il n'était pas "anti-gauche" puisque son premier gouvernement comprenait des socialistes et des syndicalistes ! Il voulait simplement éviter à la France une guerre civile, qui se déclencha aprés le 22 juin 1941 avec l'entrée des communistes dans la résistance. Communistes qui avaient respecté jusque là le "pacte" Hitler-Staline" !
Tu vois Soulrod, avant de parler on réfléchi à ce qu'on va dire !

 Il ne se fit pas prié de prendre le pouvoir, et ne se limitât pas à expédié les affaires courantes. Son projet politique n'était pas en place pour attendre l'arrivé des américains mais bien sur le long terme à l'ombre des nazis. 

C'est bien ce que je disais ! N'importe quoi !


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Soulrod


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MessagePosté le: Sam 18 Mai - 13:29 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

Cette aide se situe principalement sur les plans économiques (les frais d'occupation, clearing, cartels, comités d'organisation), policiers (lutte contre la Résistance, livraison d'Allemands antinazis exilés en France, etc.), racial (recensement, arrestation et déportation des Juifs) et militaire (accord DarlanLVFWaffen-SSfrançais, etc.).


Était-ce nécessaire? C'est cela une politique républicaine? Petain a précédé les demandes des nazis dans bien des cas, et pas une trace dans son attitude ne prépare un retour à la république. 
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MessagePosté le: Sam 18 Mai - 16:42 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

Il les a tellement précédées les demandes des Allemands, qu'il a soutenu les premiers réseaux de résistance: en Alsace Düngler à qui il a fourni des fonds, le réseau Combat d'Henri Frenay qui s'est retrouvé avec les communistes sur le dos à la libération, l'Armée Secrète de De Lattre de Tassigny, le 2ème Bureau et l'ORA 'Organisation de Résistance de l'Armée"...
Il envoie Weygand en AFN pour réorganiser l'armée d'Afrique, Giraud qui après s'être évadé d'Allemagne passe prendre ses consignes à Vichy pour continuer la lutte contre... les Allemands.
Il envoie le professeur Rougier à Londres pour expliquer à Churchill les fondements de sa politique...
Il précède tellement les demandes des Allemands que sur les 320.000 Juifs présents en France en 1940, seulement 76.000 sont déportés ! Oui franchement, il était plus hitlérien qu'Hitler lui-même !
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Soulrod


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MessagePosté le: Sam 18 Mai - 18:10 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

Lutte contre les allemands? Contre les alliés ou les français libre oui (Dakar, Madagascar, opération Torch....) contre les allemands non (Tunisie, envahissement de la zone sud...) ou les alliés des allemands (Indochine).


Et les tribunaux spéciaux mis en place pour condamné très lourdement les résistants? Et l'honneur de la France porté par la LVF...


Je n'ai jamais dis qu'il était nazi mais bien que vivre dans leurs ombres ne le dérangeais pas.
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lebel


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MessagePosté le: Sam 18 Mai - 20:27 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

  et le double jeu , voyons Soulrod , t'as rien compris  Very Happy

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MessagePosté le: Dim 19 Mai - 08:34 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

Lebel, en être réduit à aller apporter ton appui de Soulrod, faut être tombé bien bas !
Il suffit de lire toutes ses interventions pour se rendre compte que ce membres est, soit un ignare qui n'a jamais lu un seul livre sur Pétain et l'occupation, soit un provocateur qui joue les ignares pour nous faire sortir de nos gonds. Mais en tous les cas pas quelqu'un qui souhaite s'enrichir d'une information historique que nous apportons au fil des jours sur ce forum !
Pitoyable !
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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Dim 19 Mai - 08:43 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

Soulrod a écrit:
Lutte contre les allemands? Contre les alliés ou les français libre oui (Dakar, Madagascar, opération Torch....) contre les allemands non (Tunisie, envahissement de la zone sud...) ou les alliés des allemands (Indochine).
Et le clown, où est-ce que tu as lu ça ? Dakar ? C'est De Gaulle et les Anglais qui attaquent ce grand port resté libre de toute intrusion allemande, grace à l'armistice !
Jamais Pétain n'a donné un ordre quelconque de lutter contre les Alliés ! Jamais ! Au contraire ! Quand à l'Indochine, alors là... Faut lire mon grand et autre chose que des mangas !


Et les tribunaux spéciaux mis en place pour condamné très lourdement les résistants? Et l'honneur de la France porté par la LVF...

Les "Tribunaux spéciaux" ? Ils ont commencé à condamner des espions.... allemands ! Tu es vraiment un vrai clown ! Faut arrêter de fumer la moquette !


Je n'ai jamais dis qu'il était nazi mais bien que vivre dans leurs ombres ne le dérangeais pas.



D'abord il aurait fallu écrire "ne le dérangeait pas". Ensuite c'est encore une connerie de dire ça, car le vieux Maréchal s'est sacrifié pour les Français. Alors dire que ça ne le dérangeait pas...
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Soulrod


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MessagePosté le: Dim 19 Mai - 12:13 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

Fréderic le Grand a écrit:

Soulrod a écrit:
Lutte contre les allemands? Contre les alliés ou les français libre oui (Dakar, Madagascar, opération Torch....) contre les allemands non (Tunisie, envahissement de la zone sud...) ou les alliés des allemands (Indochine).
Et le clown, où est-ce que tu as lu ça ? Dakar ? C'est De Gaulle et les Anglais qui attaquent ce grand port resté libre de toute intrusion allemande, grace à l'armistice !
Jamais Pétain n'a donné un ordre quelconque de lutter contre les Alliés ! Jamais ! Au contraire ! Quand à l'Indochine, alors là... Faut lire mon grand et autre chose que des mangas !


Étrangement l'armée de Vichy n'a utilisé ses armes que contre les alliés, jamais contre les allemands, alors ton au contraire faudra me l'expliqué. Ensuite que n'as-tu pas compris avec l'indo? Pour ton information: L'amiral Decoux est chargé d'appliquer à partir du 22 septembre l'accord passé le 30 août avec le Quartier-général impérial. Cet accord autorise la présence de 6 000 soldats japonais au Tonkin ainsi que l'utilisation d'aérodromes.

Et les tribunaux spéciaux mis en place pour condamné très lourdement les résistants? Et l'honneur de la France porté par la LVF...

Les "Tribunaux spéciaux" ? Ils ont commencé à condamner des espions.... allemands ! Tu es vraiment un vrai clown ! Faut arrêter de fumer la moquette !

La section spéciale est un tribunal d’exception, dont l’activité viole plusieurs règles de droit : absence d'énonciation des motifs, aucun recours ni pourvoi, rétroactivité (la loi réprime même les activités antérieures à sa promulgation). Elle est belle la volonté de lutté contre l'occupant... un des procureurs déclara lors d'un de ces pseudos procés: « Vous êtes juif, étranger et communiste, trois raisons pour moi de réclamer votre tête »(procureur Lespinasse)


Je n'ai jamais dis qu'il était nazi mais bien que vivre dans leurs ombres ne le dérangeais pas.




D'abord il aurait fallu écrire "ne le dérangeait pas". Ensuite c'est encore une connerie de dire ça, car le vieux Maréchal s'est sacrifié pour les Français. Alors dire que ça ne le dérangeait pas...
Et je maintient qu'il s'en ait bien accommodé.
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Briard
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MessagePosté le: Dim 19 Mai - 13:37 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

Aaaaahhhhhhhhhh !!!!!!!!!!!!!!!! Soulrod, s'il n'existait pas faudrait l'inventer !!
Plus ignare que lui il faut être un nouveau né !!
Je le dis et le répéte en reprenant cette réplique de Jean Gabin : Si la connerie se mesurait il servirait de metre étalon !!

Tant sur l'Indochine que sur la France sous l'occupation il ne fait qu'annoner les mythes et les mensonges des tenants gaullistes et des falsificateurs communistes !!
Un pur produit de la désinformation historique que lma France et sa jeunesse subit depuis la "libération" !!
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
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lebel


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MessagePosté le: Dim 19 Mai - 13:49 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

Et je maintient qu'il s'en ait bien accommodé. ( au lieu de " je maintiens qu'il s'en est bien accommodé )
Mon cher Soulrod , je suis bien d'accord avec tes remarques  , mais surveille ton orthographe ( ou fais toi aider par un tiers ), dans une phrase de sept mots , tu fais deux fautes impardonnables qui te decredibilisent par tes adversaires ...... qui ne demandent que ça !


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lebel


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MessagePosté le: Dim 19 Mai - 13:55 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

Briard a écrit:
Aaaaahhhhhhhhhh !!!!!!!!!!!!!!!! Soulrod, s'il n'existait pas faudrait l'inventer !!
Plus ignare que lui il faut être un nouveau né !!
Je le dis et le répéte en reprenant cette réplique de Jean Gabin : Si la connerie se mesurait il servirait de metre étalon !!

Tant sur l'Indochine que sur la France sous l'occupation il ne fait qu'annoner les mythes et les mensonges des tenants gaullistes et des falsificateurs communistes !!
Un pur produit de la désinformation historique que lma France et sa jeunesse subit depuis la "libération" !!


 Briard , si tu avais eu l'age à l'époque , je t'aurais bien vu milicien ou LVF !
 aprés tout , pour toi , c'est peut être un titre de gloire 
Smile


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Briard
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MessagePosté le: Dim 19 Mai - 14:34 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

ça vaut mieux que kapo dans un camp comme toi tu aurais été !!
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lebel


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MessagePosté le: Dim 19 Mai - 19:28 (2013)    Sujet du message: De Gaulle et Reynaud Répondre en citant

 Avec la seule difference que pour moi,  être Kapo  , pour sauver sa peau , c'est ignoble ............mais  je ne crois pas que pour toi , vu tes opinions ,  être milicien ou LVF soit une ignominie !  


Je te rappelle qu' en novembre  1942 , ce sont 377 volontaires , dont 320 jeunes juifs , à peine armés ,  qui ont assuré le succés du debarquement allié *, sans effusion de sang  comme à Oran et au Maroc , en neutralisant les organes de commandement et "en faisant aux pattes",  comme des bleus ,  le gratin de l'etat major avec Juin et Darlan ...........qui , sous la contrainte américaine signeront le cessez le feu ...Libérés et revenus au pouvoir , ils se vengeront de cette insolence et l'insignifiant Giraud insistera pour affecter tous les jeunes juifs mobilisables  dans des bataillons de "pionniers" , à Cheragas , à casser la caillasse .............et c'est Monsabert qui les sortira de là , en les engageant dans ses " Corps Francs d' Afrique  pour combattre en Tunisie , ou les exfiltrant pour rejoindre Leclerc en Tripolitaine  
   ( Lire entre autres : L' AFN dans la guerre , de Levisse Touzé ,  et les memoires de Monsabert )  
  
  * Si Alger , puissamment armé et defendu , avait " resisté " comme à Oran et au Maroc et obei à Vichy , il y a toutes les chances ,  qu' a la faveur des combats ,  les allemands seraient intervenus , comme à Tunis .........avec toutes les chances d'un echec allié 


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