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Maréchal
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 Posté le: Jeu 11 Juil - 11:11 (2013) Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire |
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Tu sais Admin, c'est un peu comme ceux qui te disent, aujourd'hui en 2013 qu'ils auraient été dans la Résistance en 1940 ou en 1942 ou plus tard "s'ils avaient eu vingt ans à cette époque là" !
J'ai l'honnêteté de dire que moi je n'en sais fichtre rien ! J'aurais pu être gaulliste, ou communiste, qui sait ?
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Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.
Chanson des Gardes Suisses. 1793
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| Posté le: Jeu 11 Juil - 11:11 (2013) Sujet du message: Publicité |
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lebel
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| Posté le: Jeu 11 Juil - 12:15 (2013) Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire |
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Secundo: Lis de vrais livres d'histoire, comme celui de Robert Aron "Histoire de Vichy -1940/1944". Editions Fayard en1954.
Aron a peut être les talents d'un historien , mais son livre , paru en 1951 , s'il a pû , un moment , faire réference , est aujourd'hui completement depassé , complaisant et lacunaire
Il faut savoir qu' Aron , intellectuel respecté , comptait beaucoup d'amis d'avant guerre parmi les gens de Vichy , qu'il a été , juif , protégé par Jean Jardin , secretaire de Laval , qui lui a permis de quitter la France pour Alger en novembre 42 ..............et un naturel et reconnaissant " renvoi d'ascenseur " explique son indulgence pour Vichy
On peut difficilement le qualifier d'historien de réference quand il ne s'appuie que sur les ecrits ou les confidences de gens de Vichy et les comptes rendus de procés à la Liberation ...............sans bien sur faire état des archives allemandes , révelatrices !
Pour se faire une idée plus juste de Vichy , il conviendrait , aujourd'hui , de lire Henri Michel , Amouroux , Azema , Burrin , Cointet , Rousso , Duroselle , Ferro , Joly , Ory , l'allemand Eberhard Jackel , entre autres *...............sans oublier Paxton ( la bête noire des neovichystes ) qui , grace aux archives allemandes , demontrera la duplicité de Vichy
* dans la même veine complaisante qu' Aron , on peut citer , à titre anecdotique , le plagiaire FG Dreyfus 
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Briard
Administrateur
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| Posté le: Mer 31 Juil - 17:56 (2013) Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire |
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Lebel nous dit :
<< mais Churchill est d'une autre trempe que nos capitulards >>
De quels "capitulards" nous parles tu lebel ?
De Reynaud ?
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon
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lebel
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Inscrit le: 26 Mar 2008
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Localisation: paris
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| Posté le: Mer 31 Juil - 21:43 (2013) Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire |
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| Briard a écrit: | Lebel nous dit :
<< mais Churchill est d'une autre trempe que nos capitulards >>
De quels "capitulards" nous parles tu lebel ?
De Reynaud ?
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non, de Petain , Weygand , Huntziger et consorts
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Briard
Administrateur
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Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331
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| Posté le: Ven 2 Aoû - 22:03 (2013) Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire |
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Et après ça tu viens nous parler de ton érudition, de ta parfaite connaissance du français, alors que tu es incapable en bon barbare que tu es de faire la difference entre "capitulation" et "armistice" !!
Quand je dis que tu es un brêle, je ne me trompe pas !! Ton cri de ralliement c'est "Hi Han, Hi Han" !!!
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F Fenelon
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Admin
Administrateur
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| Posté le: Sam 3 Aoû - 08:14 (2013) Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire |
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"Capitulards", ça c'est le terme utilisé par les communistes pour fustiger les "gens de Vichy". Et Lebel reprend le terme sans aucun état d'âme !
Où et quand ces hommes ont-ils "capitulé" ?
Il n'y a jamais eu de capitulation puisque c'est la dernière chose qu'ils voulaient !
C'est bien Reynaud qui voulait une capitulation de façon à écarter pour l'avenir toute responsabilité des hommes politiques qui avaient amené la France à la défaite ! Reynaud qui voulait charger les militaires de tout le poids de la débacle !
Et c'était bien la dernière chose à faire, puisqu'un armistice permettait d'arrêter l'ennemi là où il se trouvait. Un armistice (cent fois sur le métier...) n'est pas la paix mais une suspension d'armes.
Et tu sais ce que ça veut dire une SUSPENSION D'ARMES LEBEL ? Ca veut dire qu'on arrête les combats jusqu'à ce qu'on soit en mesure de les reprendre !
Il est bouché ou il fait exprès ?
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"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"
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Briard
Administrateur
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| Posté le: Sam 3 Aoû - 08:45 (2013) Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire |
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lebel = hi han !! Hi han !!!
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F Fenelon
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Frenchie66
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| Posté le: Sam 3 Aoû - 10:15 (2013) Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire |
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J'ai lu Paxton et William Shirer sur la guerre de 40. Ils sont quand même trés partisans. On ne peut pas se fier à des auteurs américains. Je préfère des livres écrits par des historiens français et je n'ai pas lu le livre de Robert Aron.
Briard, pouvez vous m'indiquer des livres objectifs sur ce conflit ?
Merci !
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lebel
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Inscrit le: 26 Mar 2008
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| Posté le: Sam 3 Aoû - 22:43 (2013) Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire |
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Et tu sais ce que ça veut dire une SUSPENSION D'ARMES LEBEL ? Ca veut dire qu'on arrête les combats jusqu'à ce qu'on soit en mesure de les reprendre !
Pétain ne pensait plus du tout à une reprise des combats , et encore moins à la revanche , il s'etait fait à une victoire ineluctable de l' Allemagne , avec une France vassalisée ............en attendant un traité de paix , suivant les confidences de ses proches
Alors tes salades , avec l'esprit de revanche et l'arrivée des americains , à d'autres !
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Maréchal
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Inscrit le: 19 Déc 2007
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| Posté le: Dim 4 Aoû - 18:16 (2013) Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire |
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D'où tiens tu ces contre-vérités Lebel ? C'est absurde ce que tu dis ! Et c'est même Hitler lui-même qui devait le reconnaître ! Pétain ne rêvait que d'une revanche sur les "Boches" qu'il détestait, mais il fallait bien attendre ! On ne refait pas une armée française avec rien ! Et puis Weygand en AFN, les Chantiers de Jeunesse, le matériel camouflé...
Et les Américains, il les attendait, comme en 1917 ! Parcequ'il savait que sans la puissance industrielle amérciaine on ne pouvait rien faire face à celle de l'Allemagne !
Tu es borné, cramponné à tes certitudes communautaires. Ecoeurant ! Parler histoire avec toi ? Ras le bol !
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lebel
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Inscrit le: 26 Mar 2008
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| Posté le: Dim 4 Aoû - 22:00 (2013) Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire |
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Pétain , jusqu'en 42 , s'etait résigné à la défaite et à l'avilissement de la France
Ce n'est qu'aprés le " retour du pendule " de fin 42 qu'il envisagera d'autres hypothèses
C'etait un patriote et il detestait les boches on peut en convenir mais ............
D'entrée de jeu il a misé sur la victoire de l' Allemagne ( contrairement à Churchill et De Gaulle ) sans speculer sur l'avenir et encore moins entrevoir une revanche ..........et ne me parle pas d'anachronisme
Quant à une intervention militaire americaine , il n'y songeait même pas , même dans des confidences à ses proches ou à son ami Leahy ( qui le traitait de mollusque , influençable et depourvu de volonté ! Message à Roosevelt du 27 novembre 41 )
Il pensait à l' Amerique , certes , pour l'aider economiquement ou pour s'entremettre dans des pourparlers en vue d'une paix blanche !
Voila la réalité et dément moi ..... si tu peux !
Il a envoyé Weygand en AFN , non pour se preparer à une eventuelle revanche ( avec quels moyens ? ) mais pour defendre l'integrité de l' Empire contre les Anglo Gaullistes et veiller au respect de l'armistice
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Briard
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| Posté le: Lun 5 Aoû - 19:59 (2013) Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire |
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lebel = hi han !! Hi han !!!
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F Fenelon
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lebel
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| Posté le: Lun 5 Aoû - 22:35 (2013) Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire |
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Essaie de me repondre au lieu de faire l'ane ...........mais comme tu n'as rien à dire !
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Briard
Administrateur
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Inscrit le: 09 Oct 2007
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| Posté le: Mar 6 Aoû - 21:21 (2013) Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire |
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Inutile tu vas encore nous faire un caca nerveux !! Alors à quoi ça me sert de parler à une
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F Fenelon
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lebel
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| Posté le: Mer 7 Aoû - 10:39 (2013) Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire |
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C'est bien ce que je pensais , tu n'as aucun argument et tu es incapable de discuter ........alors laissons tomber , ça vaudra mieux
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| Posté le: Aujourd’hui à 12:58 (2018) Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire |
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