France en Guerres Index du Forum

France en Guerres
Les guerres de la France au XX° Siècle. Parlons en !

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Une tragédie occultée par les livres d'Histoire
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4, 5, 6  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> 39/45. La seconde Guerre Mondiale
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Maréchal


Hors ligne

Inscrit le: 19 Déc 2007
Messages: 1 138
Localisation: Gard

MessagePosté le: Jeu 11 Juil - 11:11 (2013)    Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire Répondre en citant

Tu sais Admin, c'est un peu comme ceux qui te disent, aujourd'hui en 2013 qu'ils auraient été dans la Résistance en 1940 ou en 1942 ou plus tard "s'ils avaient eu vingt ans à cette époque là" !
J'ai l'honnêteté de dire que moi je n'en sais fichtre rien ! J'aurais pu être gaulliste, ou communiste, qui sait ?
_________________
Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Jeu 11 Juil - 11:11 (2013)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Jeu 11 Juil - 12:15 (2013)    Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire Répondre en citant

Secundo: Lis de vrais livres d'histoire, comme celui de Robert Aron "Histoire de Vichy -1940/1944". Editions Fayard en1954.
Aron a peut être les talents d'un historien , mais son livre , paru en 1951 , s'il a pû , un moment , faire réference , est aujourd'hui completement depassé , complaisant et lacunaire 
Il faut savoir qu' Aron , intellectuel respecté , comptait beaucoup d'amis d'avant guerre parmi les gens de Vichy , qu'il a été , juif , protégé par Jean Jardin , secretaire de Laval , qui lui a permis de quitter la France pour Alger en novembre 42 ..............et  un naturel et reconnaissant  " renvoi d'ascenseur " explique son indulgence pour Vichy 
 On peut difficilement le qualifier d'historien de réference quand il ne s'appuie que sur les ecrits ou les confidences de gens de Vichy et les comptes rendus de procés à la Liberation ...............sans bien sur faire état des archives allemandes , révelatrices !
Pour se faire une idée plus juste de Vichy , il conviendrait , aujourd'hui , de lire Henri Michel , Amouroux , Azema , Burrin , Cointet , Rousso , Duroselle , Ferro , Joly , Ory , l'allemand Eberhard Jackel , entre autres *...............sans oublier Paxton ( la bête noire des neovichystes ) qui , grace aux archives allemandes , demontrera la duplicité de Vichy 


* dans la même veine complaisante qu' Aron  , on peut citer , à titre anecdotique , le plagiaire FG Dreyfus  Smile


Revenir en haut
Briard
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331

MessagePosté le: Mer 31 Juil - 17:56 (2013)    Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire Répondre en citant

Lebel nous dit :

<<  mais Churchill est d'une autre trempe que nos capitulards  >>

De quels "capitulards" nous parles tu lebel ?
De Reynaud ?


_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Mer 31 Juil - 21:43 (2013)    Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire Répondre en citant

Briard a écrit:
Lebel nous dit :

<<  mais Churchill est d'une autre trempe que nos capitulards  >>

De quels "capitulards" nous parles tu lebel ?
De Reynaud ?




non, de Petain , Weygand , Huntziger et consorts 


Revenir en haut
Briard
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331

MessagePosté le: Ven 2 Aoû - 22:03 (2013)    Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire Répondre en citant

Et après ça tu viens nous parler de ton érudition, de ta parfaite connaissance du français, alors que tu es incapable en bon barbare que tu es de faire la difference entre "capitulation" et "armistice" !!
Quand je dis que tu es un brêle, je ne me trompe pas !! Ton cri de ralliement c'est "Hi Han, Hi Han" !!!
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Sam 3 Aoû - 08:14 (2013)    Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire Répondre en citant

"Capitulards", ça c'est le terme utilisé par les communistes pour fustiger les "gens de Vichy". Et Lebel reprend le terme sans aucun état d'âme !
Où et quand ces hommes ont-ils "capitulé" ?
Il n'y a jamais eu de capitulation puisque c'est la dernière chose qu'ils voulaient !
C'est bien Reynaud qui voulait une capitulation de façon à écarter pour l'avenir toute responsabilité des hommes politiques qui avaient amené la France à la défaite ! Reynaud qui voulait charger les militaires de tout le poids de la débacle !
Et c'était bien la dernière chose à faire, puisqu'un armistice permettait d'arrêter l'ennemi là où il se trouvait. Un armistice (cent fois sur le métier...) n'est pas la paix mais une suspension d'armes.
Et tu sais ce que ça veut dire une SUSPENSION D'ARMES LEBEL ? Ca veut dire qu'on arrête les combats jusqu'à ce qu'on soit en mesure de les reprendre !
Il est bouché ou il fait exprès ?
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Briard
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331

MessagePosté le: Sam 3 Aoû - 08:45 (2013)    Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire Répondre en citant

lebel = hi han !! Hi han !!! 


_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


Revenir en haut
Frenchie66


Hors ligne

Inscrit le: 11 Mai 2011
Messages: 59
Localisation: Pyrénées Orientales

MessagePosté le: Sam 3 Aoû - 10:15 (2013)    Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire Répondre en citant

J'ai lu Paxton et William Shirer sur la guerre de 40. Ils sont quand même trés partisans. On ne peut pas se fier à des auteurs américains. Je préfère des livres écrits par des historiens français et je n'ai pas lu le livre de Robert Aron.
Briard, pouvez vous m'indiquer des livres objectifs sur ce conflit ?
Merci !


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Sam 3 Aoû - 22:43 (2013)    Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire Répondre en citant

 Et tu sais ce que ça veut dire une SUSPENSION D'ARMES LEBEL ? Ca veut dire qu'on arrête les combats jusqu'à ce qu'on soit en mesure de les reprendre !


 Pétain ne pensait plus du tout à une reprise des combats , et encore moins à la revanche , il s'etait fait à une victoire ineluctable de l' Allemagne , avec une France vassalisée ............en attendant un traité de paix , suivant les confidences de ses proches 


  Alors tes salades , avec l'esprit de revanche et l'arrivée des americains , à d'autres ! Smile


Revenir en haut
Maréchal


Hors ligne

Inscrit le: 19 Déc 2007
Messages: 1 138
Localisation: Gard

MessagePosté le: Dim 4 Aoû - 18:16 (2013)    Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire Répondre en citant

D'où tiens tu ces contre-vérités Lebel ? C'est absurde ce que tu dis ! Et c'est même Hitler lui-même qui devait le reconnaître ! Pétain ne rêvait que d'une revanche sur les "Boches" qu'il détestait, mais il fallait bien attendre ! On ne refait pas une armée française avec rien ! Et puis Weygand en AFN, les Chantiers de Jeunesse, le matériel camouflé...
Et les Américains, il les attendait, comme en 1917 ! Parcequ'il savait que sans la puissance industrielle amérciaine on ne pouvait rien faire face à celle de l'Allemagne !
Tu es borné, cramponné à tes certitudes communautaires. Ecoeurant ! Parler histoire avec toi ? Ras le bol !
_________________
Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Dim 4 Aoû - 22:00 (2013)    Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire Répondre en citant

  Pétain , jusqu'en 42 , s'etait résigné à la défaite et à l'avilissement de la France 
Ce n'est qu'aprés le " retour du pendule " de fin 42 qu'il envisagera d'autres hypothèses 
C'etait un patriote et il detestait les boches on peut en convenir mais ............
D'entrée de jeu il a misé sur la victoire de l' Allemagne  (  contrairement à Churchill et De Gaulle ) sans speculer sur l'avenir et encore moins entrevoir  une revanche  ..........et ne me parle pas d'anachronisme  Smile
       Quant à une intervention militaire americaine , il n'y songeait même pas , même dans des confidences à ses proches ou à son ami Leahy ( qui le traitait de mollusque , influençable et depourvu de  volonté !      Message à Roosevelt du 27 novembre 41 )
 Il pensait à l' Amerique , certes , pour l'aider economiquement ou pour s'entremettre dans des pourparlers en vue d'une paix blanche !
  Voila la réalité et dément moi ..... si tu peux !


 Il a envoyé Weygand en AFN , non pour se preparer à une eventuelle revanche ( avec quels moyens ? ) mais pour defendre l'integrité de l' Empire contre les Anglo Gaullistes et veiller  au respect de l'armistice 


Revenir en haut
Briard
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331

MessagePosté le: Lun 5 Aoû - 19:59 (2013)    Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire Répondre en citant

lebel = hi han !! Hi han !!! 


_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Lun 5 Aoû - 22:35 (2013)    Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire Répondre en citant

 Essaie de me repondre au lieu de faire l'ane ...........mais comme tu n'as rien à dire !

Revenir en haut
Briard
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331

MessagePosté le: Mar 6 Aoû - 21:21 (2013)    Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire Répondre en citant

Inutile tu vas encore nous faire un caca nerveux !! Alors à quoi ça me sert de parler à une

_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Mer 7 Aoû - 10:39 (2013)    Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire Répondre en citant

    C'est bien ce que je pensais , tu n'as aucun argument et tu es incapable de discuter ........alors laissons tomber , ça vaudra mieux 

Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 22:23 (2016)    Sujet du message: Une tragédie occultée par les livres d'Histoire

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> 39/45. La seconde Guerre Mondiale Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4, 5, 6  >
Page 3 sur 6

 
Sauter vers:  

Portail | Index | creer un forum gratuit | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com