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PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o
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lebel


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MessagePosté le: Mar 27 Aoû - 21:15 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

 Cette apostrophe est d'autant plus revélatrice qu'elle vient d'un grand resistant dont , detrompe toi , je connais le parcours 
Il a cru en Pétain au début , pour vite  s'en detacher quand il comprendra que cet escroc trompait ,  non les allemands mais les français !


  C'est dur à avaler pour vous , je comprends  Smile


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MessagePosté le: Mar 27 Aoû - 21:15 (2013)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Mer 28 Aoû - 10:31 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Lebel tu fatigues tout le monde ici avec cette insulte "d'escroc étoilé" lancée dans une pèriode de terrorisme intellectuel que vivait l'Algérie de 1944.
Pétain n'a escroqué personne; il avait dit qu'il faisait le don de sa personne à la France en acceptant le lourd fardeau de l'armistice. Il l'a fait. Jusqu'au bout.
S'il a escroqué quelqu'un c'est Hitler qui l'a reconnu lui-même.
Alors je te préviens. La prochaine allusion à ce groupe de mot sera purement et simplement supprimée.
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lebel


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MessagePosté le: Mer 28 Aoû - 12:02 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Admin a écrit:
Lebel tu fatigues tout le monde ici avec cette insulte "d'escroc étoilé" lancée dans une pèriode de terrorisme intellectuel que vivait l'Algérie de 1944.
Pétain n'a escroqué personne; il avait dit qu'il faisait le don de sa personne à la France en acceptant le lourd fardeau de l'armistice. Il l'a fait. Jusqu'au bout.
S'il a escroqué quelqu'un c'est Hitler qui l'a reconnu lui-même.
Alors je te préviens. La prochaine allusion à ce groupe de mot sera purement et simplement supprimée.


 Le lecteur objectif aura bien compris que ce qualificatif n'a pas été lancé n'importe où ,  par n'importe qui !
C'est d'autant plus etonnant que Frenay était , pour Admin et ses amis , un des rares resistants qu'ils admiraient , 
A Alger , en mars 44 , il prend la defense du " Chef" Dunoyer de Segonzac , directeur pendant deux ans de l' Ecole d' Uriage , qui a rejoint la Resistance , mais a été fraichement reçu par De Gaulle........il ecrit dans " Combat " un article " Sectarisme ou Rassemblement National "
....Je pleure de vieux compagnons qui ont succombé aprés avoir tenu quatre ans ....cette verité que le salut etait dans la victoire et dans le combat leur fut longtemps dissimulée par ( groupe de mots censurés ! ) de Vichy . Ils furent victimes de cette escroquerie , mais maintenant , aprés avoir compris , ils se battent et savent mourir , ils sont mes frères .........pour moi , le gaullisme c'est la France . Et la France , si elle etait sectaire , ne serait plus la France  .    " La nuit finira  T2  , p 143
Frenay restera trés critique envers Pétain qu'il accuse d'avoir trompé les français : il recommande une condamnation à mort , immediatement suivie de la  grâce , mais la degradation militaire devant la tombe du Soldat inconnu , sur le front des troupes survivantes de Keren , Koufra , Bir Hakeim        idem p 306


Ou vois tu , Admin , que Frenay aurait ecrit ses textes sous l' emprise d'un quelconque terrorisme intellectuel ...........d'autant que même longtemps aprés , il ne se dementira pas .............Accepte les faits et la verité , même s'il t'en coûte de le reconnaitre  Smile


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MessagePosté le: Mer 28 Aoû - 16:21 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

C'est Frenay lui-même qui dénonce le climat nauséabond qui règne à ce moment là à Alger, où la propagande communiste qui s'est substituée aux "bons" discours gaullistes, lui fait craindre le pire. Car Frenay est tout à fait contre la main mise du PCF sur la résistance et il le reprochera à De Gaulle qui a désigné Jean Moulin comme "chef" de cette résistance, Jean Moulin qu'il dénonce comme manipulé par ces mêmes communistes.
Tu racontes n'importe quoi Lebel ! Et la seule réponse qu'il convient de te faire c'est une simple question: pourquoi De Gaulle à la Libération n'a-t-il pas pris la défense de Frenay contre les communistes qui l'attaquaient ? Allant jusqu'à nommer Maurice Thorez ministre d'état !
Heureusement que le livre de Charles Benfredj (un de tes correligionnaires) est là pour rétablir cette vérité que ton obscurantisme se refuse à admettre !
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lebel


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MessagePosté le: Mer 28 Aoû - 17:30 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Admin a écrit:
C'est Frenay lui-même qui dénonce le climat nauséabond qui règne à ce moment là à Alger, où la propagande communiste qui s'est substituée aux "bons" discours gaullistes, lui fait craindre le pire. Car Frenay est tout à fait contre la main mise du PCF sur la résistance et il le reprochera à De Gaulle qui a désigné Jean Moulin comme "chef" de cette résistance, Jean Moulin qu'il dénonce comme manipulé par ces mêmes communistes.
Tu racontes n'importe quoi Lebel ! Et la seule réponse qu'il convient de te faire c'est une simple question: pourquoi De Gaulle à la Libération n'a-t-il pas pris la défense de Frenay contre les communistes qui l'attaquaient ? Allant jusqu'à nommer Maurice Thorez ministre d'état !
Heureusement que le livre de Charles Benfredj (un de tes correligionnaires) est là pour rétablir cette vérité que ton obscurantisme se refuse à admettre !


 Tu melanges deux attitudes  differentes  : l'opposition de Frenay à la mainmise des communistes sur la Resistance et sa denonciation de la politique de Vichy et de son chef .........qu'il n'hésite pas à insulter !
 De Gaulle n'etait pas un crypto communiste , mais se rendait bien compte que , partie prenante de la Resistance , il devait  tenir compte des communistes . Thorez rentrera en France mais veillera a faire respecter la légalité par ses camarades ( dissolution des milices ) et jouer le jeu democratique ...................et, les cocos tout puissants ,  ce ne sont pas 800 condamnés à mort par la justice mais 10000 y compris Pétain !


 Tu devrais relire Frenay Smile


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lebel


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MessagePosté le: Mer 28 Aoû - 17:36 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

  ce ne sont pas 800 condamnés à mort par la justice 
Il s'agit bien sur de condamnations suivies d'executions 


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boisbouvier


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MessagePosté le: Jeu 29 Aoû - 11:15 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

 Oui.

De Gaulle fut obligé de faire alliance avec les communistes. En 43 à Alger pour prendre le pas sur Giraud soutenu par les américains et de maintenir cette alliance en 44 et 45 pour éviter la guerre civile.
Compte tenu de ce qui s'est passé  dans les autres pays insurgés-occupés d'Europe il est difficile de le lui reprocher même si la France déplore environ 15000 exécutions sommaires. Rien de comparable avec les Balkans, l'Italie, et surtout les Terres de sang à l'est de la ligne Ribbentrop- Molotov où l'on déplore 14 Millions de morts dus pour moitié à Staline et pour l'autre à Hitler !


Que des gens comme Henri Frenay ne l'aient pas compris est... compréhensible.
Pétain, lui, l'a compris qui écrivit à De Gaulle de sa prison de l'ile d'Yeu pour lui dire qu'il lui pardonnerait cette nécessaire alliance s'il parvenait à le sortir du trou à rat où il croupissait.                                                      









Citation:
 De Gaulle n'etait pas un crypto communiste , mais se rendait bien compte que , partie prenante de la Resistance , il devait  tenir compte des communistes . Thorez rentrera en France mais veillera a faire respecter la légalité par ses camarades ( dissolution des milices ) et jouer le jeu democratique ...................et, les cocos tout puissants ,  ce ne sont pas 800 condamnés à mort par la justice mais 10000 y compris Pétain !

 
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J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
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MessagePosté le: Jeu 29 Aoû - 19:55 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Thorez "jouera la légalité" ! Mais il méritait le peloton d'execution et il se retrouve ministre !
Bien sur qu'il la respectait la légalité ! Aprés avoir mis les camarades du parti aux commandes des principales fonctions du pays, il pouvait la respecter la "légalité" républicaine qui avait vu ses "milices" exécuter plus de 70.000 "collabos ou prétendus collabos...
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lebel


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MessagePosté le: Jeu 29 Aoû - 20:25 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Admin a écrit:
Thorez "jouera la légalité" ! Mais il méritait le peloton d'execution et il se retrouve ministre !
Bien sur qu'il la respectait la légalité ! Aprés avoir mis les camarades du parti aux commandes des principales fonctions du pays, il pouvait la respecter la "légalité" républicaine qui avait vu ses "milices" exécuter plus de 70.000 "collabos ou prétendus collabos...


 Commentaire simpliste avec des chiffres fantaisistes !


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MessagePosté le: Sam 31 Aoû - 07:24 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Bien sur pour toi Lebel, seuls comptent les chiffres donnés par le parti communiste et transmis par les "ministres" gaullistes à l'opinion publique !
Commentaire simpliste ! Ben voyons ! Quatre ministres communistes au gouvernement dont Maurice Thorez, qui je le répète aurait mérité le peloton d'exécution pour désertion en temps de guerre, la liberté laissée au PCF d'investir tous les syndicats, la presse, l'éducation nationale... Simpliste !
Tu ne te rends même pas compte qu'en disant ça tu donnes raison à ceux qui diront plus tard, après 1962, que le FLN n'a pas massacré plusieurs dizaines de milliers de Harkis, plusieurs milliers d'européens et a poussé les Pieds Noirs à quitter l'Algérie ! Même cas de figure !
D'où viennent les "commentaires simplistes" et les "chiffres fantaisistes" Lebel ?
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MessagePosté le: Sam 31 Aoû - 10:44 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Admin a écrit:
Bien sur pour toi Lebel, seuls comptent les chiffres donnés par le parti communiste et transmis par les "ministres" gaullistes à l'opinion publique !
Commentaire simpliste ! Ben voyons ! Quatre ministres communistes au gouvernement dont Maurice Thorez, qui je le répète aurait mérité le peloton d'exécution pour désertion en temps de guerre, la liberté laissée au PCF d'investir tous les syndicats, la presse, l'éducation nationale... Simpliste !
Tu ne te rends même pas compte qu'en disant ça tu donnes raison à ceux qui diront plus tard, après 1962, que le FLN n'a pas massacré plusieurs dizaines de milliers de Harkis, plusieurs milliers d'européens et a poussé les Pieds Noirs à quitter l'Algérie ! Même cas de figure !
D'où viennent les "commentaires simplistes" et les "chiffres fantaisistes" Lebel ?


-Aucun de ces ministres n'obtiendra de ministère clé , comme le desirait le PC .......il respecteront la règle democratique jusqu'a leur depart 
- 70000 " collabos " executés par les " milices " .............Tes sources ?
Le PCF representait à la Liberation plus du quart de l'electorat , et De Gaulle devait en tenir compte ....tout en s'en defiant , et Ramadier les congediera !..........Le tout , dans la légalité republicaine 


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MessagePosté le: Lun 2 Sep - 11:17 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Oui,
Avec cette présence des communistes au pouvoir  en 45 on est en pleine politicaillerie.
De Gaulle dut faire des choix douloureux. Certains l'ont compris. D'autres pas.
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MessagePosté le: Lun 2 Sep - 12:30 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Des choix qui entrainaient la France dans la main mise de l'idéologie communiste pour de longues années, car pendant la courte durée de leur présence au gouvernement les communistes mirent en oeuvre toutes leurs courroies de transmissions et activèrent les nombreux "idiots utiles" qui constituaient les réseaux de formatage de notre société, dont l'historiquement correct en est un des aspects le plus significatif.
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MessagePosté le: Lun 2 Sep - 20:56 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Admin a écrit:
Des choix qui entrainaient la France dans la main mise de l'idéologie communiste pour de longues années, car pendant la courte durée de leur présence au gouvernement les communistes mirent en oeuvre toutes leurs courroies de transmissions et activèrent les nombreux "idiots utiles" qui constituaient les réseaux de formatage de notre société, dont l'historiquement correct en est un des aspects le plus significatif.


Alors , à ton avis , fallait il mettre le PCF hors la loi , emprisonner ses militants , au mepris de leur action dans la Resistance , contre une bonne partie de l'opinion qui leur etait favorable , au risque d'une guerre civile ? ...........d'autant que tous les gouvernements , à commencer par Ramadier , leur etaient opposés !


PS       Sans oublier que toutes les lois ou mesures , instaurées sous l'égide communiste et qui ont perduré , l'ont été legalement 


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MessagePosté le: Lun 2 Sep - 21:46 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Exactement, car l'action des communistes dans la résistance ne visait absolument pas à "libérer la nation française", mais à aider l'armée rouge par un contre-front à l'ouest et  à prendre le pouvoir à la libération. Comme celà ne fut pas possible puisque les Américains occupaient toute la partie ouest de l'Europe "libérée" et qu'ils étaient décidés à abandonner la partie est aux soviétique, Moscou donna l'ordre au PCF de "collaborer" avec les partis sociaux démocrates et bien sur les gaullistes, qui leur rendirent la monnaie de la pièce en votant AVEC les députés communistes contre la Communauté Européenne de Défense, organisme prédécesseur de l'OTAN.
Quand à dire qu'une "bonne partie de l'opinion leur était favorable", rien de plus faux ! Le terrorisme et les cours martiales de l'épuration avaient fait leur oeuvre et "l'opinion" était muselée.
Là encore il faut connaître le climat qui régnait dans la France des années 45/50...
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