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PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mar 14 Jan - 06:36 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Mais ce qui ressort de tout cela c'est que, pour De Gaulle, l'action directe, c'est à dire l'attaque physique du personnel d'occupation, n'a été justifiée que pendant la période de quatre jours - du 6 au 10 juin 44- où la réussite du débarquement fut aléatoire.Car ainsi, que je l'ai signalé, Eisenhower a écrit à Roosevelt vers le 20 Août que si Hitler n'avait pas empêché la XV° armée stationnée entre la Somme et la Seine de traverser la Seine le 6 juin au soir, il aurait été obligé de rembarquer.
De Gaulle ? Le plus pétainiste des hommes.
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Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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MessagePosté le: Mar 14 Jan - 06:36 (2014)    Sujet du message: Publicité

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boisbouvier


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MessagePosté le: Mar 14 Jan - 09:35 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Citation:
Le 10 juin 44, il est assez probable que le "préfet du maquis" est bien pourvu en liaisons radio, mais impossible qu'il s'en serve pour informer Londres du massacre d'Oradour, qu'il n'a pu connaître que le lendemain.




Qu'en sais-tu ?
La résistance locale d'Oradour a pu avertir son chef le jour même. Encore une fois il n'était pas loin et probablement à moins de trente km.
Car s'il avait des postes émetteurs il en avait forcément de récepteurs.
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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 14 Jan - 10:36 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

décidément, tu reynouardises à tout va !
et dépasses même le maître, qui est loin de bricoler un scénario pareil.

imaginons
-qu'il y ait à Oradour un noyau résistant tellement discret qu'il n'a toujours pas fait surface aujourd'hui;
-qu'il soit pourvu de cette rareté en tous sens fragile qu'est un émetteur, non repéré par la gonio allemande et en état de marche ce jour-là ;
-que ce noyau ait le temps d'émettre un message sur ce qui se passe, avant d'être pris dans la rafle.

Que dirait-il ? Que les Boches arrivent et ont l'air d'arrêter systématiquement les gens. Pas de quoi, même en supposant un effet "big bang" de l'information après une transmission à la vitesse de la lumière à travers divers relais, entraîner un mot d'ordre national concernant la guérilla !


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Briard
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MessagePosté le: Mar 14 Jan - 10:40 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Formidable cette pratique qui veut que dés le moment ou l'on se pose des questions on se "reynouardise".
Par contre croire aux affabulations de Delpla, c'est être réaliste.
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 14 Jan - 11:33 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

non, pas toi !

tu ne vas pas dire que tu ajoutes foi une seconde à cette fable d'un Koenig tirant à Londres des conclusions nationales du drame d'Oradour le jour même !

Il y a des cas où le droit de poser des questions se mue en fierté impudente de la noyade de poisson.


Dernière édition par François Delpla le Mar 14 Jan - 12:57 (2014); édité 1 fois
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mar 14 Jan - 12:52 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

N'y a-t-il pas aussi des cas où la rhétorique empoisonne la raison au lieu de la nourrir ?
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mar 14 Jan - 21:00 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Citation:
tu ne vas pas dire que tu trouves un grain de vraisemblance à cette fable d'un Koenig tirant à Londres des conclusions nationales du drame d'Oradour le jour même !


Tout dépend du niveau de conscience morale qu'on a.
Certains attachent de l'importance à la vie humaine, d'autres pas.
Il n'est pas impossible que le général König appartienne à la première catégorie.
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lebel


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MessagePosté le: Mer 15 Jan - 00:02 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

  Aprés son scenario raté sur Vichy , notre metteur en scène , Boisbouvier , s'essaie maintenant à la docu fiction sur la Resistance  Very Happy

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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 15 Jan - 07:10 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Dis donc Lebel, si tu te contentais de fulminer contre Vichy à cause de l'abolition du décret Crémieux au lieu de t'attaquer aussi à König et à De Gaulle.
Evidemment quand on est communiste on obéit à Staline qui ordonne la guérilla sans se soucier des pertes humaines de préférence à De Gaulle qui donne la consigne de ne pas tuer d'Allemands à cause de la disproportion des forces en présence.
Je répète ma question : es-tu communiste ?
Ou, ce qui revient au même, l'étais-tu pendant la guerre et l'immédiate après-guerre ?
_________________
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François Delpla


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MessagePosté le: Mer 15 Jan - 07:24 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Pour MB, la conscience morale est une essence métaphysique, qui se rit de la chronologie et des moyens concrets de la circulation de l'information.

Et si on ne le suit pas dans  d'aussi extrêmes errements, on est nécessairement le suppôt d'une idéologie nauséabonde.

Les miennes (nausées) ne se raréfient pas !


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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 15 Jan - 10:58 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Citation:
Pour MB, la conscience morale est une essence métaphysique, qui se rit de la chronologie et des moyens concrets de la circulation de l'information.


N'as-tu pas reconnu toi-même que Guinguoin possédait des postes émetteurs ?
Ce que tu as du mal à reconnaitre c'est que certains chefs aient une conscience morale qui les oblige à respecter la vie humaine.
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François Delpla


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MessagePosté le: Mer 15 Jan - 11:29 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Bis, car visiblement non lu (ou c'est encore plus grave) :
boisbouvier a écrit:



Citation:


Pour MB, la conscience morale est une essence métaphysique, qui se rit de la chronologie et des moyens concrets de la circulation de l'information.









mais puisqu'il faut essayer d'avancer pour deux : si ton délire était vrai, on le saurait et par Koenig et par Guingouin, qui ont tous deux fait de vieux os.


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lebel


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MessagePosté le: Mer 15 Jan - 11:56 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Dis donc Lebel, si tu te contentais de fulminer contre Vichy à cause de l'abolition du décret Crémieux au lieu de t'attaquer aussi à König et à De Gaulle.
Evidemment quand on est communiste on obéit à Staline qui ordonne la guérilla sans se soucier des pertes humaines de préférence à De Gaulle qui donne la consigne de ne pas tuer d'Allemands à cause de la disproportion des forces en présence.
Je répète ma question : es-tu communiste ?
Ou, ce qui revient au même, l'étais-tu pendant la guerre et l'immédiate après-guerre ?


 Pour ce qui est de répondre à tes questions et  te satisfaire 
Où as tu lû que je m'attaquais à Kônig et De Gaulle , le premier a toujours eu mon estime , quant au second , je l'ai déja dit , je l'admirais comme symbole de la Resistance ( comme la majorité des Français ) en evoluant , pour ne plus être d'accord dans l'affaire algerienne ......il reste , de toutes façons , un grand bonhomme qui a marqué l' Histoire 
  J'avais dix ans en 1944 et mes " opinions politiques " ne pouvaient que refleter celles de mon milieu !
Dans le même esprit , je m'enthousiasmais pour les victoires de l' Armée Rouge , et à cette époque , même en Algerie , le PC avait le vent en poupe , comme en France , sans connotations ideologiques , surtout pour le fait de son combat contre le nazisme 
 Passée cette époque , mon attitude  a evolué avec les revelations sur sa veritable nature , pour m'y opposer définitivement au moment de l' Indochine et de l' Algérie 
 Tu as compris ?



boisbouvier a écrit:
Dis donc Lebel, si tu te contentais de fulminer contre Vichy à cause de l'abolition du décret Crémieux au lieu de t'attaquer aussi à König et à De Gaulle.
Evidemment quand on est communiste on obéit à Staline qui ordonne la guérilla sans se soucier des pertes humaines de préférence à De Gaulle qui donne la consigne de ne pas tuer d'Allemands à cause de la disproportion des forces en présence.
Je répète ma question : es-tu communiste ?
Ou, ce qui revient au même, l'étais-tu pendant la guerre et l'immédiate après-guerre ?



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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 15 Jan - 12:45 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Je m'en doutais un peu mais tu reconnais que ton milieu a été communiste pendant la guerre. Or, les communistes n'y allaient pas de main morte en matière de propagande. Ils accusaient les militaires d'être des valets de l'impérialisme capitaliste international lequel impérialisme déclenchait des guerres éventuellement mondiales pour faire de bonnes affaires avec le commerce des canons. En 44-45 les communistes étaient au sommet de leur outrecuidance en matière de propagande mensongère. La brave femme qui m'enseignait en septième au Lycée d'Alençon -très bonne personne au demeurant- prétendait que c'étaient MM. Krupp pour l'Allemagne et Schneider pour la France qui étaient responsables des deux guerres mondiales. Ni plus ni moins.
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MessagePosté le: Mer 15 Jan - 13:08 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Je m'en doutais un peu mais tu reconnais que ton milieu a été communiste pendant la guerre. Or, les communistes n'y allaient pas de main morte en matière de propagande. Ils accusaient les militaires d'être des valets de l'impérialisme capitaliste international lequel impérialisme déclenchait des guerres éventuellement mondiales pour faire de bonnes affaires avec le commerce des canons. En 44-45 les communistes étaient au sommet de leur outrecuidance en matière de propagande mensongère. La brave femme qui m'enseignait en septième au Lycée d'Alençon -très bonne personne au demeurant- prétendait que c'était MM. Krupp pour l'Allemagne et Schneider pour la France qui étaient responsables des deux guerres mondiales. Ni plus ni moins.


 Mais enfin , arrête avec tes extrapolations abusives , ni ma famille , ni mon milieu n'etait communiste ........mon père etait de longue date un sympathisant socialiste et tu te doutes bien que ses sympathies allaient  dans le sens d'une opposition à Vichy et au nazisme , sans se soucier de la politique du PC , qui menait un combat commun !
 Interroge toi sur l'electorat français de l'époque et l'importance du PC et de sa propagande habile ( + de 25% de l'electorat en 45-46 )


 ET comme si 'il n'y avait que le Decret Cremieux pour faire de moi un adversaire de Vichy et de son ideologie !


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