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PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 15 Jan - 17:11 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Citation:
sans se soucier de la politique du PC , qui menait un combat commun !


Combat commun ? Tu parles !
Combat commun avec Hitler, oui entre septembre 39 et juin 41 et qui n'a changé qu'ensuite quand les staliniens furent attaqués par Hitler.
Qu'il y ait eu alors une alliance de fait profitable aux uns et aux autres, ce fut réel, mais sans oublier non plus qui fut l'agresseur et qui fut son complice.
Or, n'importe qui ayant un peu de bon sens ne pouvait se faire d'illusion sur la vraie nature du bolchevisme et du communisme.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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MessagePosté le: Mer 15 Jan - 17:11 (2014)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Mer 15 Jan - 21:51 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Citation:
sans se soucier de la politique du PC , qui menait un combat commun !



Combat commun ? Tu parles !
Combat commun avec Hitler, oui entre septembre 39 et juin 41 et qui n'a changé qu'ensuite quand les staliniens furent attaqués par Hitler.
Qu'il y ait eu alors une alliance de fait profitable aux uns et aux autres, ce fut réel, mais sans oublier non plus qui fut l'agresseur et qui fut son complice.
Or, n'importe qui ayant un peu de bon sens ne pouvait se faire d'illusion sur la vraie nature du bolchevisme et du communisme.


Et oui , combat commun entre 41 et 45 !
 Churchill , Roosevelt et De Gaulle ne se faisaient aucune illusion sur la vraie nature du communisme , ils oublient la complicité des deux dictateurs , mais ils ont choisi d'aider Staline et de s'adjoindre la force sovietique pour abattre Hitler , et c'est  en grande partie  grace aux soviets , qui l'ont payé trés cher , que l' Allemagne a été ecrasée 
Aprés la guerre tout le monde reprend ses billes , c'est la guerre froide,  et la lutte ideologique redemarre : L' Occident dénonce la tyrannie communiste , et les communistes s'en prennent aux ogres capitalistes .............Si t'as pas compris ça ! Very Happy


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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 15 Jan - 23:43 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Ce que je comprends aussi c'est que tu es la proie rêvée des propagandes mensongères.
Les "ogres capitalistes" ça veut dire quoi Lebel ?
Qu'il est criminel d'essayer de gagner de l'argent par son travail et son talent ?
Rockefeller et Pierpont Morgan aussi coupables que Staline qui déquillait tous ses concurrents à coups de procès truqués, de balles dans la nuque et de coups de piolets.
Si c'est le fond de ta pensée, dis le franchement.
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MessagePosté le: Jeu 16 Jan - 11:05 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Citation:
ET comme si 'il n'y avait que le Decret Cremieux pour faire de moi un adversaire de Vichy et de son ideologie !


Et qu'y avait-il d'autre, s'il te plait ?
Fut-ce une si mauvaise politique que celle qui consista à protéger les plus faibles et les plus menacés : prisonniers, Juifs et Tziganes, populations des villes loin des champs cultivés et des jardins, populations des campagnes proches des partisans et de leur guérilla, ouvriers menacés de déportation pour le travail, résistants mêmes dans une certaine mesure.
Tout cela eut lieu et ne se fit pas tout seul. Il fallut, comme dit Raymond Aron, organiser l'équivoque et paraitre vouloir "collaborer" ou dire, comme Laval, qu'on souhaitait la victoire de l'Allemagne en raison du danger supérieur du bolchevisme.
Maintenant qu'on sait ce qui s'est passé ailleurs et en particulier dans les autres pays insurgés de l'est et du sud de l'Europe avec leurs famines et leurs millions de morts et la disparition quasi complète de leurs fortes minorités juives, le moment de rendre justice à Pétain et à Laval ainsi qu'aux autres artisans de cette politique prudente et humaniste n'est-il pas arrivé ?
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MessagePosté le: Jeu 16 Jan - 11:14 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Citation:
.mon père etait de longue date un sympathisant socialiste et tu te doutes bien que ses sympathies allaient dans le sens d'une opposition à Vichy et au nazisme , sans se soucier de la politique du PC


C'est bien là le drame. Vichy et le nazisme ne sont pas de mèche même s'ils affectent de l'être ou proclament qu'ils le sont : la "collaboration" fut une feinte.
L'équivoque, Lebel ! Toujours elle. Vas-tu comprendre à la fin ? Ton père est certainement comme toi un honnête homme mais ça ne garantit pas une intelligence politique affinée. Raymond Aron ? Qu'en dis-tu ? Après tout il est de ta race, et, bien que les races n'existent pas (seules les nations existent) ça devrait vous rapprocher.
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MessagePosté le: Jeu 16 Jan - 11:20 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Ce que je comprends aussi c'est que tu es la proie rêvée des propagandes mensongères.
Les "ogres capitalistes" ça veut dire quoi Lebel ?
Qu'il est criminel d'essayer de gagner de l'argent par son travail et son talent ?
Rockefeller et Pierpont Morgan aussi coupables que Staline qui déquillait tous ses concurrents à coups de procès truqués, de balles dans la nuque et de coups de piolets.
Si c'est le fond de ta pensée, dis le franchement.




 Puisque tu n'as pas l'air de comprendre , je vais mettre les points sur les i
je reprends les termes des differentes propagandes ( j'aurais du mettre des guillemets ) , les communistes traitent les occidentaux " d'ogres capitalistes " ......c'est dans le vocabulaire habituel des communistes quand ils qualifient leurs adversaires , .ils ont tout un arsenal d'injures : vipère lubrique , sociaux traitres , revanchards ........et j'en passe 
Chaque camp s'injurie , c'est l'atmosphère de la guerre froide , et je cite les epithètes gracieux que s'adressent les protagonistes !
J'espère que tu m'auras enfin compris  Smile


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MessagePosté le: Jeu 16 Jan - 12:16 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Citation:
c'est la guerre froide, et la lutte ideologique redemarre : L' Occident dénonce la tyrannie communiste , et les communistes s'en prennent aux ogres capitalistes .............Si t'as pas compris ça ! Very Happy


A ta façon de t'exprimer on comprend que tu renvoies dos à dos l'occident capitaliste et l'est soviétique, les USA et l'URSS, Rockefeller et Staline. Surtout ne nous fatiguons pas !
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MessagePosté le: Jeu 16 Jan - 17:09 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Citation:
c'est la guerre froide, et la lutte ideologique redemarre : L' Occident dénonce la tyrannie communiste , et les communistes s'en prennent aux ogres capitalistes .............Si t'as pas compris ça ! Very Happy



A ta façon de t'exprimer on comprend que tu renvoies dos à dos l'occident capitaliste et l'est soviétique, les USA et l'URSS, Rockefeller et Staline. Surtout ne nous fatiguons pas !


 Ne t'inquiète pas , je parlais comme spectateur .........et puis mon camp , tu le connais , je suis pro occidental et je dois une fière chandelle aux Americains , le 8 novembre 42 , quand ils m'ont delivré de Vichy  Smile


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boisbouvier


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MessagePosté le: Jeu 16 Jan - 19:13 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Citation:
, je suis pro occidental et je dois une fière chandelle aux Americains , le 8 novembre 42 , quand ils m'ont delivré de Vichy


Forcément ! avec cette foutue abolition du décret Crémieux.
Tu as d'ailleurs bien raison. Chacun a le droit de voir midi à sa porte.
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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 17 Jan - 05:44 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Citation:
Tu as d'ailleurs bien raison. Chacun a le droit de voir midi à sa porte.


Voir midi à sa porte sans se préoccuper des autres ?
N'est-ce pas la racine de ce mal pied-noir et la cause de sa perte finale. Cette incapacité qu'il a eue tout au long de ses cent trente ans d'histoire de se préoccuper des masses arabo-musulmanes qu'il côtoyait sans les voir ne pouvait manquer d'aboutir au drame de 1954. C'était comme s'ils n'existaient pas ces arabes, car, dès qu'ils revendiquaient un droit à l'existence sociale et une égalité de statut avec les pieds-noirs, tous les prétextes étaient bons pour leur refuser cette égalité. Avec l'islam, vous n'y pensez pas ! Elle leur fut toujours refusée, et, si l'on peut reprocher quelque chose à De Gaulle ce n'est pas d'avoir bradé l'Algérie en 62 mais de ne pas l'avoir révolutionnée quand il en était peut-être encore temps à la Libération, en 43.
Or, quand tu penses à Vichy tu te comportes en pied-noir parfait, Lebel. Puisqu'il a aboli le décret Crémieux, il ne vaut rien, ce Vichy.
Le soleil ne brille que pour toi.
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MessagePosté le: Ven 17 Jan - 15:01 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Citation:
Tu as d'ailleurs bien raison. Chacun a le droit de voir midi à sa porte.



Voir midi à sa porte sans se préoccuper des autres ?
N'est-ce pas la racine de ce mal pied-noir et la cause de sa perte finale. Cette incapacité qu'il a eue tout au long de ses cent trente ans d'histoire de se préoccuper des masses arabo-musulmanes qu'il côtoyait sans les voir ne pouvait manquer d'aboutir au drame de 1954. C'était comme s'ils n'existaient pas ces arabes, car, dès qu'ils revendiquaient un droit à l'existence sociale et une égalité de statut avec les pieds-noirs, tous les prétextes étaient bons pour leur refuser cette égalité. Avec l'islam, vous n'y pensez pas ! Elle leur fut toujours refusée, et, si l'on peut reprocher quelque chose à De Gaulle ce n'est pas d'avoir bradé l'Algérie en 62 mais de ne pas l'avoir révolutionnée quand il en était peut-être encore temps à la Libération, en 43.
Or, quand tu penses à Vichy tu te comportes en pied-noir parfait, Lebel. Puisqu'il a aboli le décret Crémieux, il ne vaut rien, ce Vichy.
Le soleil ne brille que pour toi.


  Si je parle en mon nom personnel , l'abolition du DC* m'a marqué , bien sur , mais c'est une des raisons entre autres de ma haine de Vichy .....haine partagée par tous les ennemis de Vichy , qu'ils soient justiciables du DC ou pas !
Ce que je reproche à De Gaulle , ce n'est pas tant d'avoir permis l'independance de L' Algerie , elle etait ineluctable , mais d'avoir sciemment  trompé les P. N  en criant à Mostaganem , en juin 58 " Vive l' Algérie française " , pour les " lacher "  en 61 , en vertu de sa politique , et d'avoir bradé les interets français ,  sans contre partie .....et d'abandonner aux egorgeurs du FLN , aprés le 5 juillet 62 , plus de 3000 PN d' Oranie ,  et plusieurs milliers de Harkis qui avaient cru en la parole de la France 


Les pieds-noirs ne sont pas plus responsables de la situation faite aux musulmans ,  que les Français metropolitains de la défaite de 40 .......les responsables sont les dirigeants !








* Faut il te rappeler que l'abolition du DC fut une mesure prise par Vichy , proprio motu , dans le cadre de sa politique antisémite ..........les Allemands n'avaient formulé aucune exigence dans ce sens , et Vichy pretendra que c'etait pour retablir un equilibre dans l'indigénat entre juifs et musulmans , comme si , à l'époque , il n'y avait pas , pour la France ,
 de problèmes plus urgents ! 
 En réalité , Pétain exauçait les voeux des activistes antijuifs de France et d' Algérie qui etaient TOUS ses fidèles soutiens 
Te rappeler aussi que les algeriens , dont les nationalistes Ferhat Abbas et Messali , n'avaient jamais demandé l'abolition du DC , mais  qu'ils reclamaient plus de droits !


A noter que pendant la période 40-42 , les vichystes d' Algérie ,  ne menageaient pas leurs efforts pour " monter" les arabes contre les juifs , mais que les musulmans se sont toujours refusés à ces incitations  


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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 17 Jan - 16:25 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Faut-il te rappeler que pendant toute la durée de la guerre et de l'occupation la communauté musulmane d'Algérie non seulement ne s'est pas révoltée contre la métropole à la faveur de son abaissement, mais qu'encore elle a participé à sa libération en fournissant la majorité de l'effectif de son armée d'Afrique reconstruite par Weygand, donc par Vichy.
Aurait-ce été possible sans ces mesures d'esquive créant l'équivoque dont j'ai suffisamment parlé ? Je ne le crois pas. L'abolition du DC n'est que l'une d'entre elles, bien sûr, mais elle fut sans doute la plus efficace pour aboutir à ce magnifique résultat politico-militaire. Le maréchal fut populaire non seulement chez les européens d'Algérie mais aussi chez les musulmans. Gros problème pour les détracteurs opportunistes de Vichy et même pour De Gaulle. Dommage que ce dernier n'ait pas pris la balle au bond en 43 pour donner la nationalité française à tous ceux qui avaient servi la France au combat et, de proche en proche, à tous ceux qui l'auraient désiré et promis d'obéir à ses lois. Ce n'est pas la même chose de donner quelque chose avant d'y être contraint et de le faire la main forcée sans grandeur et sans noblesse.
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MessagePosté le: Ven 17 Jan - 18:40 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Citation:
En réalité , Pétain exauçait les voeux des activistes antijuifs de France et d' Algérie qui etaient TOUS ses fidèles soutiens




Ce n'est pas parce que certains activistes anti-juifs comme Maurras, Alibert, Ménétrel, ou Vallat se sont réjouis ou ont affecté de se réjouir de ce qu'ils ont appelé "la divine surprise" que ce fut pour les réjouir que ces mesures furent prises. Des maurrassiens, il y en eut effectivement dans l'entourage du maréchal mais ils ne furent jamais majoritaires ni prépondérants et par ailleurs ils ont servi, eux aussi à créer et à entretenir l'équivoque. C'est particulièrement vrai de Vallat qui se rendit si insupportable aux allemands qu'il fallut le remplacer par Darquier. Or, simultanément, la PQJ fut supprimée par Laval et Bousquet, preuve supplémentaire s'il en faut une, que l'antisémitisme de Vichy fut de façade.
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MessagePosté le: Ven 17 Jan - 22:20 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Faut-il te rappeler que pendant toute la durée de la guerre et de l'occupation la communauté musulmane d'Algérie non seulement ne s'est pas révoltée contre la métropole à la faveur de son abaissement, mais qu'encore elle a participé à sa libération en fournissant la majorité de l'effectif de son armée d'Afrique reconstruite par Weygand, donc par Vichy.
Aurait-ce été possible sans ces mesures d'esquive créant l'équivoque dont j'ai suffisamment parlé ? Je ne le crois pas. L'abolition du DC n'est que l'une d'entre elles, bien sûr, mais elle fut sans doute la plus efficace pour aboutir à ce magnifique résultat politico-militaire. Le maréchal fut populaire non seulement chez les européens d'Algérie mais aussi chez les musulmans. Gros problème pour les détracteurs opportunistes de Vichy et même pour De Gaulle. Dommage que ce dernier n'ait pas pris la balle au bond en 43 pour donner la nationalité française à tous ceux qui avaient servi la France au combat et, de proche en proche, à tous ceux qui l'auraient désiré et promis d'obéir à ses lois. Ce n'est pas la même chose de donner quelque chose avant d'y être contraint et de le faire la main forcée sans grandeur et sans noblesse.


Vichy tenait à la tranquillité dans ses territoires d' AFN  et il a pu croire , entre autres , que l'abolition du DC pourrait satisfaire les musulmans .....peine perdue ,  et Ferhat Abbas , leader nationaliste le rappelera au Gouverneur Chatel , lors d'un entretien orageux , en 1941 : les musulmans voulaient plus de droits et non qu'on rabaissât à un indigénat , encore inferieur au leur , une autre communauté . Je te rappelle qu'en 1937 , les representants du colonat français s'etaient furieusement opposés au timide projet Blum Violette !
Quant à la popularité de Pétain , on a vu ce qu'elle etait devenue  à la Liberation , affaire d'époque !
De Gaulle aurait du , en 43 , peut être , mais il avait d'autres urgences , et ses successeurs , de tout bord , ne voulaient pas s'aliener l'electorat d' Algérie par des mesures drastiques , et si , et si et si ...........et si les dirigeants français et anglais s'etaient fermement  opposés à Hitler , en 1935 , on'aurait , peut être , evité la guerre , non ?
  Avec des suppositions , des what if  , on pourrait refaire le monde 


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boisbouvier


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MessagePosté le: Sam 18 Jan - 07:50 (2014)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Citation:
et Ferhat Abbas , leader nationaliste le rappelera au Gouverneur Chatel , lors d'un entretien orageux , en 1941 : les musulmans voulaient plus de droits et non qu'on rabaissât à un indigénat , encore inferieur au leur , une autre communauté . Je te rappelle qu'en 1937 , les representants du colonat français s'etaient furieusement opposés au timide projet Blum Violette !


Justement. Pétain ne pouvait pas en pleine guerre s'aliéner la classe dirigeante d'Algérie (les pieds noirs) mais de Gaulle, lui, le pouvait en 45, auréolé comme il l'était des lauriers de la victoire. Le colonat dont tu parles si arrogant, si imprévoyant, si égoïste, il fallait lui faire comprendre éventuellement manu militari que l'autorité de l'état s'imposait à lui comme aux autres. Et basta pour les mécontents.
Il y a dans le film "Le grand carnaval" un épisode très dur. Un arabe quelconque ne veut pas baisser les yeux devant les colons ? Qu'à cela ne tienne : il mourra... et ses meurtriers seront acquittés au motif d'une légitime défense contre un tueur de bétail. Le Far West, quoi ! Ces choses-là ont-elles existé, oui ou non ?
Un jeune soldat américain qui assiste à ça prévient qu'avec de pareilles méthodes de gouvernement on va dans le mur.
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