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PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o
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boisbouvier


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MessagePosté le: Lun 21 Oct - 20:04 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Sources ?
Nuremberg.
La SS et la Sipo-SD furent considérées par le TMI comme des organisations criminelles et j'ai lu (mais où ?) que des juristes obtinrent que la Waffen SS soit distinguée de la SS ordinaire.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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MessagePosté le: Lun 21 Oct - 20:04 (2013)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Jeu 24 Oct - 17:48 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Elle le fut, à tel point que dans le grand hall d'honneur de l'Université de Westpoint, figure un tableau représentant un officier de la Waffen SS !
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Styx13


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MessagePosté le: Ven 25 Oct - 18:52 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

C'est vrai ça ?
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lebel


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MessagePosté le: Ven 25 Oct - 20:33 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

 sources , confirmation et photo           svp admin , pour être credible  Smile

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Briard
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MessagePosté le: Sam 26 Oct - 08:26 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

C'est de notoriété publique mon pôvre lebel !!

Il s'agit de Felix Steiner !!

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F Fenelon


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lebel


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MessagePosté le: Sam 26 Oct - 11:07 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

  Si c'est de notorieté publique , on doit avoir des photos du hall de WP avec cette photo 

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boisbouvier


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MessagePosté le: Sam 26 Oct - 12:18 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

La Waffen SS fut une unité combattante parmi d'autres et je ne crois pas qu'elle fut impliquée dans les massacres de civils qui eurent lieu sur le front de l'est ou en Pologne.
Ceux-ci furent dus à des unités "spéciales", les Einsatzgruppen, qui furent créées à cette fin après une formation spécialisée à Pretzl sur les bords de l'Elbe.
Autre chose est le problème des représailles après attentats. Celles-ci furent pratiquées par des unités combattantes comme la Division Das Reich qui opéra à Oradour ou à Tulle mais je crois que la législation internationale les concernant n'a pas été établie ni à La Haye ni ailleurs. Les Russes pratiquèrent le viol des Allemandes sur une grande échelle et je ne crois pas qu'une juridiction quelconque le leur ait reproché.
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MessagePosté le: Dim 27 Oct - 11:13 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

L'article 10 du Traité d'armistice franco-allemand du 22 juin 1940 stipule:
" Le Gouvernement français s'oblige à n'entreprendre, à l'avenir, aucune action hostile contre l'Empire allemand, à partir d'un élément quelconque des forces armées qui lui restent. De même, le Gouvernement français empêchera le départ à l'étranger de membres de l'armée française, ainsi que le transfert de matériels quelconques, navires, avions, etc. vers l'Angleterre ou tout autre pays.
Le gouvernement français interdira à ses ressortissants de combattre, au service des pays encore en guerre avec l'Empire allemand, contre ce dernier.
Les ressortissants français qui contreviendraient, seront considérés, par les troupes allemandes comme des francs tireurs."

fin de citation

Or le "Réglement sur les lois et usages de la guerre sur terre", de la Convention de la Haye du 18 octobre 1907, définit parfaitement le "concept "de bélligérant, et classe donc les "résistants" comme francs tireurs. Ils ne pouvaient être traités comme "prisonniers de guerre" en cas de capture, et les soldats allemands tombés entre les mains des maquisards n'ont d'ailleurs jamais été traités, eu non plus, en "prisonniers de guerre" alors qu'ils correspondaient à la définition du "belligérant" défini par la Convention de La Haye !
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boisbouvier


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MessagePosté le: Dim 27 Oct - 11:39 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

J'entends bien, Admin, mais que dit la Convention de La Haye (ou le TMI de Nuremberg) de la pratique des otages et des victimes expiatoires ?
Une armée d'occupation a-t-elle le droit d'exercer des représailles sur la population civile lorsqu'elle subit des assassinats de la part de francs-tireurs comme cela est arrivé en France après le 22 juin 41 et l'invasion de l'URSS ?
J'ai entendu dire que des officiers allemands qui passèrent en jugement en Grèce après la guerre au titre de représailles de ce genre furent finalement acquittés.
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boisbouvier


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MessagePosté le: Dim 27 Oct - 11:47 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

D'ailleurs cet article 10 de la convention d'armistice ne donnait-il pas aux Allemands le droit de traiter en francs-tireurs les troupes du général de Gaulle et même celles de Darlan ou de Giraud qui combattirent en Tunisie et en Italie sans parler de celles qui avaient déjà combattu en Syrie, en Ethiopie ou en Cyrénaïque.
Je trouve pour ma part que les Allemands firent preuve d'une mansuétude extraordinaire à notre égard compte tenu de ces violations répétées de cet article 10.
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Maréchal


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MessagePosté le: Dim 27 Oct - 19:29 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
J'entends bien, Admin, mais que dit la Convention de La Haye (ou le TMI de Nuremberg) de la pratique des otages et des victimes expiatoires ? Une armée d'occupation a-t-elle le droit d'exercer des représailles sur la population civile lorsqu'elle subit des assassinats de la part de francs-tireurs comme cela est arrivé en France après le 22 juin 41 et l'invasion de l'URSS ?
J'ai entendu dire que des officiers allemands qui passèrent en jugement en Grèce après la guerre au titre de représailles de ce genre furent finalement acquittés.




La stratégie "provocation-répression" fut celle dont se servi le parti communiste pour marquer son influence dans l'opinion française, et les Allemands en tombant dans le piège tendu ne firent que s'alliéner la population. En faisant fusiller 100 otages innocents (pour la plupart) en représailles du meurtre d'un officier allemand, la colère ne pouvait que cristalliser les Français autour de la Résistance.

Mais comment faire lorsqu'on est opposé à des francs tireurs qui se dissimulent au milieu des populations pour accomplir leurs forfaits ? Les bombardements anglo-saxons sur les villes françaises qui firent plus de 60.000 victimes civiles innocentes doivent-ils être considérés comme "actes" de guerres ou comme "crimes" de guerre ?
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Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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boisbouvier


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MessagePosté le: Mar 29 Oct - 12:07 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Ces bombardements des populations civiles furent considérés comme "des dommages collatéraux".
Au procès de Tokyo, il me semble. A Nuremberg il n'en fut même pas question. Les allemands les avaient inaugurés en particulier à Rotterdam et à Londres à moins que ce soit les japonais en Chine en 1937. Leurs défenseurs avaient tout intérêt à se tenir coi à leur sujet.
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Briard
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MessagePosté le: Jeu 31 Oct - 14:26 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Non ce sont les Italiens en Syrie en 1911/1912 puis les Espagnols au Maroc en 1917 qui furent les premiers à utiliser le bombardement "stratégique", visant à detruire les structures economiques du pays.
Mais quel rapport en les 1000 victimes de Rotterdam et les 1000 victimes de Coventry en regard des centaines de milliers de victimes des bombardements Americano-Anglais sur l'Allemagne.
Rien qu'à Dresde 135 000 victimes, et aucun objectif militaire.
Par contre des miilliers de réfugiés fuyant les hordes soviétiques assassines et violeuses.

Pas de danger que l'on en parle à Nuremberg ça aurait fait tâche sur les "libérateurs" !!!
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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 1 Nov - 17:18 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Non ! tache.
Mais avant Rotterdam il y avait eu Guernica qui servit beaucoup à la propagande rouge pour stigmatiser la barbarie franquiste.
Mais, de toute façon, il semble difficile d'éviter les bombardements de zones à partir du moment où les bombardiers sont obligés de bombarder en altitude pour se mettre hors de portée de la défense antiaérienne.
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boisbouvier


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MessagePosté le: Sam 2 Nov - 09:11 (2013)    Sujet du message: PC- De Gaulle- USA- URSS- ALLEMAGNE- HS 75% juifs survécu o Répondre en citant

Et qui peut nier que les premiers bombardements massifs de civils aient été pratiqués par les nations agressives que furent le Japon et l'Allemagne, voire l'Italie en Ethiopie ?
Ce qui a fait la supériorité initiale des Allemands et des Japonais dans la WW2 c'est bien leur avance en matière d'avions de bombardements comme l'avait prédit le général italien Giulio Douhet dès 1921.
Churchill dans ses Mémoires a cette phrase : "Nous fûmes surpris par l'efficacité destructrice des bombardiers".
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