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Admin
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MessagePosté le: Lun 20 Jan - 18:54 (2014)    Sujet du message: Pourquoi ? Répondre en citant

François Delpla a écrit:
dans le sujet verrouillé sur Oradour, Admin écrit :



Citation:
 Oui, il y a eu une énorme explosion dans cette église, explosion de plusieurs dizaines de kilogs d'explosifs et de plusieurs caisses de munitions. C'est évident !





et ajoute que les Allemands n'auraient pas eu le temps de les entasser.

Pourquoi donc ?



Ce ne sont pas les Allemands qui les ont entassés dans le clocher ! Or c'est du clocher que l'explosion fatale s'est produite et s'est propagée sous les combles. Il s'agissait probablement d'une majorité d'explosifs "brisants" (plastic) auxquels étaient adjoints des incendiaires, des grenades et un stock des cartouches.
Encore une fois, si une véritable enquête d'instruction avait été menée, elle aurait obligatoirement abouti aux effets d'une violente explosion. Ne serait-ce qu'à l'examen des corps plus mutilés effroyablement que calcinés.
Même chose au sujet du témoignage de Mme Rouffanche. Si l'église avait été en proie à un incendie, elle n'aurait pas pu se rendre de la sacristie à l'arrière du maître-autel sans subir la moindre brulure, sans que ses vêtements ne s'enflamment ! Même chose pour la maman qui la suit avec son bébé.
Il y avait suffisamment d'invraisemblances et d'incohérences pour soulever au moins des interrogations !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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MessagePosté le: Lun 20 Jan - 18:54 (2014)    Sujet du message: Publicité

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Birhakeim


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MessagePosté le: Lun 20 Jan - 21:45 (2014)    Sujet du message: Pourquoi ? Répondre en citant

Vous avez entendu la déclaration de cet "ancien" de la division Das Reich à Cologne ? Qu'en pensez vous ?
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"A la fin, l'Histoire fait taire les faux témoins."
Jacques Chardonne.


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lebel


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MessagePosté le: Mar 21 Jan - 00:15 (2014)    Sujet du message: Pourquoi ? Répondre en citant

Interessant le livre de Weidinger *, que  Admin tient pour un temoin à decharge parfaitement objectif ........il ecrit aprés les faits , selon les rapports de Dieckmann
. La population a pris part au combat. La fouille des maisons permet la saisie de nombreuses armes et de munitions; il fait donc arrêter toute la population mâle de la localité, environ 180 personnes et les fait fusiller.
Il fait brûler les maisons où l'on a trouvé armes et munitions. L'église a brûlé aussi, explosant violemment

Plus loin : Abstraction faite des victimes, femmes et enfants de l'église, ces nouveaux faits permettent une nouvelle appréciation de la décision de Diekmann de brûler le village et d'exécuter les hommes.
En ce qui concerne l'incendie de l'église, dans lequel périrent femmes et enfants, cette affaire prend une toute nouvelle tournure, après lecture de la déclaration sous serment du Lieutenant-Colonel de la Bundeswehr Eberhard Matthes qui, après la guerre, est venu deux fois à Oradour-sur-Glane, et a fait le rapport suivant sur ce qu'il y a vu et entendu:
3) Quand les plus âgés -- en 1963 ils devaient avoir 50 à 60 ans -- me virent lire une des brochures, quelques-uns me suggérèrent de ne pas prendre ces récits à la lettre. Beaucoup de choses s'étaient passées un tant soit peu autrement que la brochure ne le décrivait. Très surpris, je répondis aussitôt que c était déjà assez grave si des soldats allemands avaient tiré sur des femmes et des enfants enfermés dans une église, par eux mise en flammes, ou sur ces mêmes femmes et enfants fuyant la fournaise.
La réponse sonna, claire et catégorique: "L'église n'a jamais été mise à feu par les Allemands. Au contraire, les Allemands, des Waffen SS, ont, certains au péril de leur vie, sauvé plusieurs femmes et enfants de la fournaise." Deux femmes, parmi le groupe qui m'entourait, me confirmèrent même qu'elles avaient été sauvées par des soldats allemands, faute de quoi, elles ne seraient pas là aujourd'hui.

 Qui pourrait ajouter foi à ces delires , et les declarations de ces deux vieilles miraculées qui resurgissent vingt aprés les faits !
En conclusion , Admin est plein d'incoherences , il met en doute l'incendie de l'eglise par les SS , (W. en fait etat , comme l'explosion , sans plus  ) ,  et corroborée par les depositions des accusés de Bordeaux ( ils ont apporté des fagots ) , il ne nous explique pas pourquoi , entre autres , les SS mitraillent les fugitifs ( MR , la mère et son bébé ) alors qu' ils sont censés "avoir mis à l'abri 
dans l'eglise , femmes et enfants " ( aux dires des negationnistes ) 


[b  Admin , ne tient aucun compte des travaux des historiens , des temoignages , il nous livre sa propre opinion ,  en fait , celle propagée par les negationnistes ,  et eux seuls  [/b]


*Le livre de Weidinger , ecrit en 1990 , ( interdit pour négationnisme ) fait etat d'un affidavit ( ? )  du major E. Matthes de 1981  ( declaration à son éditeur , neonazi notoire ) !
Ce livre est diffusé sur internet par les bons soins de sites negationnistes ..............On aura compris !


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Briard
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MessagePosté le: Mar 21 Jan - 14:04 (2014)    Sujet du message: Pourquoi ? Répondre en citant

De toute façon, dés l'instant ou tu ne "pisses" pas dans le sens de "l'historiquement correct", tu es systématiquement catalogué "négationniste" !!
Et tu pourras apporter toutes les preuves que tu voudras, tu seras toujours voué aux gémonies des tenants de la "fable" !!
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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lebel


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MessagePosté le: Mar 21 Jan - 22:00 (2014)    Sujet du message: Pourquoi ? Répondre en citant

Briard a écrit:
De toute façon, dés l'instant ou tu ne "pisses" pas dans le sens de "l'historiquement correct", tu es systématiquement catalogué "négationniste" !!
Et tu pourras apporter toutes les preuves que tu voudras, tu seras toujours voué aux gémonies des tenants de la "fable" !!


Malheureusement , vous n'apportez aucune preuve qui ait été retenue , ou fait l'objet d'une discussion historienne et vous vous retranchez derrière "l'historiquement correct" .....si cette notion peut , à la rigueur , s'appliquer pour la France , elle n'a pas cours pour l'etranger , ou chacun peut donner son avis sur des sujets autrement plus epineux qu' Oradour  
En conclusion , citez moi des historiens ou des travaux  qui appuient vos dires .......... à part les ecrits negationnistes ( qui ne sont pas historiens ) , si ce n'est votre haine , impuissante et refoulée  , vous n'avez RIEN !


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lebel


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MessagePosté le: Mer 22 Jan - 13:56 (2014)    Sujet du message: Pourquoi ? Répondre en citant

Admin a écrit:
François Delpla a écrit:
dans le sujet verrouillé sur Oradour, Admin écrit :



Citation:
 Oui, il y a eu une énorme explosion dans cette église, explosion de plusieurs dizaines de kilogs d'explosifs et de plusieurs caisses de munitions. C'est évident !







et ajoute que les Allemands n'auraient pas eu le temps de les entasser.

Pourquoi donc ?





Ce ne sont pas les Allemands qui les ont entassés dans le clocher ! Or c'est du clocher que l'explosion fatale s'est produite et s'est propagée sous les combles. Il s'agissait probablement d'une majorité d'explosifs "brisants" (plastic) auxquels étaient adjoints des incendiaires, des grenades et un stock des cartouches.
Encore une fois, si une véritable enquête d'instruction avait été menée, elle aurait obligatoirement abouti aux effets d'une violente explosion. Ne serait-ce qu'à l'examen des corps plus mutilés effroyablement que calcinés.
Même chose au sujet du témoignage de Mme Rouffanche. Si l'église avait été en proie à un incendie, elle n'aurait pas pu se rendre de la sacristie à l'arrière du maître-autel sans subir la moindre brulure, sans que ses vêtements ne s'enflamment ! Même chose pour la maman qui la suit avec son bébé.
Il y avait suffisamment d'invraisemblances et d'incohérences pour soulever au moins des interrogations !


 Les revisionnistes , avec Admin , attribue l'explosion de l'eglise à des munitions entreposées dans le clocher 


Il est curieux que Weidinger , dans son livre , paru en 1990 , mentionne l 'explosion  , sans plus ...........alors que ç'aurait été du pain béni , pour disculper les nazis , que d'attribuer l'explosion à un depot d'armes caché par les maquisards !, 
La propagande de Vichy ( X. Vallat ) attribuera la responsabilité ,  indirecte , du massacrre " à de mauvais français ....qui ont trahi le Maréchal " ( 24 juillet 44- radio vichy ) )
Qu'en pense Admin ?


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Admin
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MessagePosté le: Jeu 23 Jan - 18:35 (2014)    Sujet du message: Pourquoi ? Répondre en citant

Admin pense simplement que Otto Weidinger qui n'était pas sur place s'est contenté du Journal de Marche et d'Opération (JMO) du régiment Der Führer pour donner sa version des faits auxquels il relie d'ailleurs les événements de Tulle. On remarquera que même les survivants des granges et les SS présents au procés font état de l'explosion en provenance de l'église.
C'est justement ce qui fait l'intérêt de ce témoignage, même en 1990, qui fut décidé aprés les cérémonies franco-allemande de "réconciliation" de 1984 entre le Chancelier H. Kohl et F. Mitterrand...
Celà dit, tout les éléments en notre possession, les photos prises sur place, les témoignages, l'aspect des ruines de l'église, démontrent qu'il y a bien eu explosion à l'intérieur de l'église. Comment les énormes poutres de la charpente auraient-elles pu atterrir à l'extérieur de l'édifice si elles n'y avaient pas été projetées ? Un simple incendie aurait provoqué l'effondrement de cette charpente à l'intérieur ! Qu'on y réflechisse deux minutes...
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lebel


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MessagePosté le: Ven 24 Jan - 01:23 (2014)    Sujet du message: Pourquoi ? Répondre en citant

Admin a écrit:
Admin pense simplement que Otto Weidinger qui n'était pas sur place s'est contenté du Journal de Marche et d'Opération (JMO) du régiment Der Führer pour donner sa version des faits auxquels il relie d'ailleurs les événements de Tulle. On remarquera que même les survivants des granges et les SS présents au procés font état de l'explosion en provenance de l'église.
C'est justement ce qui fait l'intérêt de ce témoignage, même en 1990, qui fut décidé aprés les cérémonies franco-allemande de "réconciliation" de 1984 entre le Chancelier H. Kohl et F. Mitterrand...
Celà dit, tout les éléments en notre possession, les photos prises sur place, les témoignages, l'aspect des ruines de l'église, démontrent qu'il y a bien eu explosion à l'intérieur de l'église. Comment les énormes poutres de la charpente auraient-elles pu atterrir à l'extérieur de l'édifice si elles n'y avaient pas été projetées ? Un simple incendie aurait provoqué l'effondrement de cette charpente à l'intérieur ! Qu'on y réflechisse deux minutes...


Mais voyons , Admin , personne ne conteste , que ce soient les temoins français et allemands , qu'il y ait eu explosion et incendie , mais Weidinger se contente de parler d'incendie,et en aucun cas  n'incrimine une explosion due à un depot maquisard , ce qu'il n'aurait pas manqué de faire dans son livre , 45 ans aprés les faits 
Il nous produit un fantaisiste temoignage de E . Hannes qui exonère les SS de tout crime ,  et conclut imperturbable  ( Partie 3 )
 "Ainsi les épaules de Diekmann sont définitivement déchargées de la responsabilité de l'incendie de l'église avec ses nombreuses victimes, femmes et enfants. La destruction de l'église d'Oradour ne peut donc être imputée ni au Régiment "Der Führer", ni a la Division "Das Reich", ni à aucune autre autorité allemande."
Voilà ce que declare ton honorable témoin  , et que tu veux nous faire avaler 
Tes photos ne prouvent rien qui disculpent les nazis , les explosifs , ce sont bien eux qui les ont disposés , quant à tes autres explications , on connait tes sources 
Dans cette discussion , tu es mal parti , Admin , et comme tu n'as pas d'arguments , tu vas verrouiller , c'est plus pratique ! Smile Smile


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Admin
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MessagePosté le: Ven 24 Jan - 10:52 (2014)    Sujet du message: Pourquoi ? Répondre en citant

Est-ce que tu sais lire Lebel ou est-ce qu'il faut que j'écrive plus gros ?
Otto Weidinger n'était pas présent sur place et il a du se contenter des extraits du JMO de la division ! A ce moment personne n'avait noté l'explosion dans l'église, mais les témoignages font état d'une "forte détonation venant de l'église" qui était à l'origine de l'ouverture du feu. Que ce soit ceux des inculpés au procés de Bordeaux ou que ce soit ceux des survivants des granges !
Je ne vérouille pas et je vais même ajouter une chose. Comme ancien mineur-démineur spécialiste explosifs du Génie, j'imagine que dans le régiment "Der Führer", il y avait également une section "génie" et dans cette section des spécialistes du minage des bâtiments et ouvrages d'art. Si les Allemands avaient vraiment voulu faire sauter l'église d'Oradour, ils n'auraient pas déposé une caisse d'explosifs (qui n'a pas explosée !) au centre de l'édifice. Mais plusieurs charges aux angles intérieurs, ou dans les chapelles transverses pour pouvoir donner plus d'impact aux explosions qui auraient fait s'écrouler les murs et s'effondrer la charpente à l'intérieur du bâtiment !
Or des soldats aguerris, comme c'était le cas pour les soldats de cette division d'élite, portent une caisse d'explosifs (?) au centre de l'église, d'où sortent des cordelettes blanches (à noter que la mêche lente est... noire), sans s'être assurés que les explosifs qu'elle contenait étaient en bon état ! Ils mettent le feu à ces cordelettes, s'en vont et attendent. Mme Rouffanche qui est à proximité de la caisse, entend une "forte explosion" (sic) à l'intérieur de la caisse et voit une épaisse fumée noire (hydrocarbures) s'en échapper !
Etant la seule à témoigner sur la présence de cette caisse, on peut légitimement se demander si ce témoignage est crédible.
Ne lui aurait-il pas été "suggéré" par la suite pour expliquer l'explosion du dépôt des maquisards ?
A accepter ce témoignage, on peut en déduire que ces SS sont de fiéfés mauvais soldats qui se débarassent d'explosifs périmés pour faire de la fumée... Car si explosifs en bon état il y avait eu, la caisse aurait volé en éclats, tuant une grande quantité de gens autour d'elle, dont Mme Rouffanche !
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lebel


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MessagePosté le: Ven 24 Jan - 12:47 (2014)    Sujet du message: Pourquoi ? Répondre en citant

Admin a écrit:
Est-ce que tu sais lire Lebel ou est-ce qu'il faut que j'écrive plus gros ?
Otto Weidinger n'était pas présent sur place et il a du se contenter des extraits du JMO de la division ! A ce moment personne n'avait noté l'explosion dans l'église, mais les témoignages font état d'une "forte détonation venant de l'église" qui était à l'origine de l'ouverture du feu. Que ce soit ceux des inculpés au procés de Bordeaux ou que ce soit ceux des survivants des granges !





   Mais oui , Admin , Je sais lire ,  tu nous donnes des details techniques  , mais tu ne reponds pas à ma question :
Tu nous a longtemps presenté Weidinger comme un temoin fiable , et maintenant tu nous dit " qu'il a du se contenter des extraits du JMO de la division "
Tu tiens son récit comme un temoignage à decharge , mais il ne fait que mentionner incidemment  l'explosion L'église a brûlé aussi, explosant violemment , et c'est tout ! 
Tout le monde pense bien que s'il avait voulu incriminer le maquis ,  et denier toute implication des SS ,  il n'aurait pas hesité à le faire sur le champ .........et encore plus, et s'etant suffisamment documenté , dans son livre- plaidoyer , 45 ans aprés !
Tu nous dit  A ce moment personne n'avait noté l'explosion dans l'église, mais les témoignages font état d'une "forte détonation venant de l'église" qui était à l'origine de l'ouverture du feu. Que ce soit ceux des inculpés au procés de Bordeaux ou que ce soit ceux des survivants des granges !
Les SS , dans leurs temoignages ( libres )  ou lors du procés , font bien état d 'une forte explosion , qui les aurait impressionnés , mais sans impliquer le maquis ......aprés tout , les SS d'oradour n'etaient pas tous aux alentours de l'eglise , ni temoins directs du dynami tage , ce qui explique leur surprise !
Tu nous dit aussi , d'aprés les temoignages , que cette detonation serait à l'origine du feu ............quel feu ? celui de l'eglise ?  , s'il s'agit du feu declenché lors du  massacre des granges , tu sais bien que des FM avaient déja eté installés devant les granges , et que c'est le chef SS qui donne le signal d'ouverture du feu ( et non pas , comme le pretendent les negationnistes , par des soldats affolés croyant à une attaque du maquis ) 
Pour finir , que penses tu de la conclusion effarante de Weidinger , ou il n'incrimine personne ,  mais  lave les SS de toute responsabilité dans le massacre de l'eglise !


@ F. Delpla : 
Tu as initié ce fil : "Pourquoi "  , et nous aimerions bien avoir ton avis 


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Maréchal


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MessagePosté le: Sam 25 Jan - 19:41 (2014)    Sujet du message: Pourquoi ? Répondre en citant

Au vu des échanges, il y a, que tu le veuilles ou non Lebel, des zones d'ombre sur cette journée terrible du 10 juin 1944. Mais il est évident que la version "officielle" ne peut être que celle des VAINQUEURS. Donc pour Oradour que celle des FTP qui dominaient la résistance dans la région.
Ils s'en sont d'ailleurs vantés dans leurs récits. Jean Canou était le responsable de l'un des maquis régionaux (FTP) dont le chef était le colonel Guingouin dont la férocité était connue. ces maquis étaient composés en partie par des "Républicains" espagnols autrement dit des communistes espagnols qui avaient fait leurs preuves lors de la guerre d'Espagne.
Pourquoi rejeter systématiquement les témoignages qui vont à l'encontre de la version officielle ? On est en 2014 bon sang ! On peut parler un peu d 'Histoire, non ?
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lebel


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MessagePosté le: Sam 25 Jan - 21:47 (2014)    Sujet du message: Pourquoi ? Répondre en citant

 Peux tu me dire quels sont ces temoignages qui exonereraient les SS .............sans t'embarquer sur les FTP , les communistes espagnols , etc ...........ça , on connait !

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boisbouvier


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MessagePosté le: Lun 27 Jan - 13:34 (2014)    Sujet du message: Pourquoi ? Répondre en citant

De toute façon Lebel se disqualifie par ses fautes d'orthographe.
Que penser d'un homme qui écrit "Tu nous dit aussi , d..." sinon qu'il a beaucoup perdu depuis l'époque où il passait le bac à Alger (malgré Pétain, malgré Vichy) avec mention Bien.
Je n'incrimine pas l'alcoolisme mais je pense que la politique est un alcool parmi d'autres.
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Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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Maréchal


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MessagePosté le: Lun 27 Jan - 14:59 (2014)    Sujet du message: Pourquoi ? Répondre en citant

Mais Lebel, il y a celui d'Otto Weidinger et il est important. Il y a celui du Colonel Matthes de la Bundeswehr et il y a celui de ce pilote australien... Len Cotton je crois. Pourquoi les rejeter systématiquement ?
Et pourquoi ne pas parler de la terreur répandue par les FTP dans les régions où ils étaient les maîtres ? Pourquoi ne pas parler des parachutages d'armes destinés aux maquis gaullistes ou de l'AS, non communistes, qui étaient détournés par ces mêmes FTP ? Pourquoi vouloir ignorer que les FTP se battaient d'abord pour Moscou et Staline avant de se battre pour la France ?
Tu dis "connaître" ? Mais non, tu ne connais pas. Tu parlerais "Histoire" si tu connaissais !
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Birhakeim


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MessagePosté le: Lun 27 Jan - 16:37 (2014)    Sujet du message: Pourquoi ? Répondre en citant

Pourtant facile à comprendre Maréchal ! Tous ceux que tu cites et même ceux que tu cites pas mais qui disent la même chose sont étiquetés "Menteurs". Donc ils ont pas droit à la parole et tout ce qu'ils disent sont des bobards. CQFD !
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 13:35 (2016)    Sujet du message: Pourquoi ?

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