France en Guerres Index du Forum

France en Guerres
Les guerres de la France au XX° Siècle. Parlons en !

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

8 novembre 42 , l'armée française à Tunis
Aller à la page: <  1, 2, 3, 49, 10, 11  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> 39/45. La seconde Guerre Mondiale
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Sam 7 Déc - 09:41 (2013)    Sujet du message: 8 novembre 42 , l'armée française à Tunis Répondre en citant

Et comment ne pas profiter de cette occasion pour mettre en évidence l'influence exagérée des juifs dans le domaine des médias.
Quelle occasion ?
L'audience beaucoup plus importante du livre de Paxton par rapport à celle du livre de Jäckel.
Le livre de Jäckel a beau avoir été meilleur et plus précoce que celui de Paxton il n'a pas rencontré le succès.
Forcément puisqu'il n'accablait pas Vichy, bien au contraire !
Tandis que celui de Paxton s'est fait applaudir d'emblée à grands renforts de trompettes malgré ses mensonges et ses imperfections notoires.
Finalement les gens de Vichy qui, comme le Maréchal, voulurent limiter le nombre des juifs dans les professions de la presse et des autres médias ne furent-ils pas bien avisés ?
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Dernière édition par boisbouvier le Sam 7 Déc - 09:47 (2013); édité 2 fois
Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Sam 7 Déc - 09:41 (2013)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Sam 7 Déc - 09:45 (2013)    Sujet du message: 8 novembre 42 , l'armée française à Tunis Répondre en citant

Heureusement il y a aussi de bons juifs qui sauvent... la corporation.
Les meilleurs défenseurs de Vichy sont Juifs : Robert et Raymond Aron, Annie Kriegel, Raul Hilberg, Léon Poliakov, Alain Michel...et j'en oublie sans doute.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Sam 7 Déc - 10:56 (2013)    Sujet du message: 8 novembre 42 , l'armée française à Tunis Répondre en citant

Première chose: Paxton n'a pas eu accès à TOUTES les archives allemandes, d'une part.
Seconde chose: Il est certain que les dignitaires allemands qui ne tenaient pas à déplaire à Hitler, s'efforcaient de démontrer qu'ils tenaient bien Vichy à leurs bottes et que la collaboration, ils la maîtrisaient.
Donc se prévaloir des "archives allemandes" est tout à fait inutile et n'apporte rien à la vérité.
Mais Paxton fait partie de l'intelligentsia progressiste de la côte est des USA et ne veut pas déplaire à la "communauté" qui finance Elie Wiesel et "l'industrie de l'Holocauste"... Il fallait donc qu'il accable Vichy surtout pour vendre son livre en France et passer, comme Benjamin Stora pour l'Algérie, pour le "spécialiste" reconnu de la collaboration.
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Sam 7 Déc - 11:10 (2013)    Sujet du message: 8 novembre 42 , l'armée française à Tunis Répondre en citant

  Paxton a trouvé dans les archives allemandes des documents accablants pour Vichy , qu Aron et Elgey ne connaissaient pas , eux qui s'appuyerent pour leur " Histoire de Vichy " sur les seuls dires des vichystes et de dossiers de tribunaux !
Si tu me lisais mieux , je n'ai pas fait de rapprochement entre Paxton et le telegramme ! 
Relis bien Jäckel , il n'est pas tendre pour Vichy 
Pour le reste , en matière d'elucubration et de connerie , tu es toujours "Number one"  Very Happy


Revenir en haut
Briard
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331

MessagePosté le: Sam 7 Déc - 12:19 (2013)    Sujet du message: 8 novembre 42 , l'armée française à Tunis Répondre en citant

S'appuyer comme tu le fais lebel sur des "documents allemands" selectionnés et tous "à charge", tandis qu'on met de cotè tout ceux qui pourraient aller à l'encontre de la théorie imposée, ne fait pas de ces "documents" des preuves irréfutables, comme tu le pretends.
C'est juste de la manipulation, et en cela tes potes et toi etes passé grand maitre.
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Sam 7 Déc - 15:30 (2013)    Sujet du message: 8 novembre 42 , l'armée française à Tunis Répondre en citant

Briard a écrit:
S'appuyer comme tu le fais lebel sur des "documents allemands" selectionnés et tous "à charge", tandis qu'on met de cotè tout ceux qui pourraient aller à l'encontre de la théorie imposée, ne fait pas de ces "documents" des preuves irréfutables, comme tu le pretends.
C'est juste de la manipulation, et en cela tes potes et toi etes passé grand maitre.


 Les documents allemands  ( qui nous eclairent sur la correspondance Vichy - Allemands ) n 'ont rien de confidentiel , ils permettent de mieux comprendre la compromission de Vichy ( et elle va loin ) 
Evidemment vos maitres historiens , Aron et Cie n'en connaissaient  rien , ce qui leur permettra de nous fourguer l'image d'un Vichy , complaisante  Smile
C'est bien pourquoi Paxton vous chagrine !


Revenir en haut
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Sam 7 Déc - 18:57 (2013)    Sujet du message: 8 novembre 42 , l'armée française à Tunis Répondre en citant

Citation:
Paxton a trouvé dans les archives allemandes des documents accablants pour Vichy , qu Aron et Elgey ne connaissaient pas , eux qui s'appuyerent pour leur " Histoire de Vichy " sur les seuls dires des vichystes et de dossiers de tribunaux !


Ah ! bon.
Par exemple ?
Ah ! si il y en a un.
La ration hebdomadaire de viande fut pendant un certain temps de 100 g. pour le Français quand elle fut de 150 g. pour le Hollandais.
Fort de cet exemple, Paxton conclut que l'effet bouclier de Vichy n'avait pas existé !
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Dernière édition par boisbouvier le Dim 8 Déc - 08:35 (2013); édité 1 fois
Revenir en haut
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Sam 7 Déc - 19:01 (2013)    Sujet du message: 8 novembre 42 , l'armée française à Tunis Répondre en citant

Citation:
Relis bien Jäckel , il n'est pas tendre pour Vichy


Puisque tu l'as chez toi ce livre, sois gentil et dis moi ce qu'il y a d'accablant pour Vichy dedans.
Moi je n'y ai rien trouvé tandis que le mot "accablant" est précisément celui que Paxton emploie.
Faute de preuves concrètes il reste la rhétorique.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Sam 7 Déc - 22:17 (2013)    Sujet du message: 8 novembre 42 , l'armée française à Tunis Répondre en citant

Admin a écrit:
Première chose: Paxton n'a pas eu accès à TOUTES les archives allemandes, d'une part.
Seconde chose: Il est certain que les dignitaires allemands qui ne tenaient pas à déplaire à Hitler, s'efforcaient de démontrer qu'ils tenaient bien Vichy à leurs bottes et que la collaboration, ils la maîtrisaient.
Donc se prévaloir des "archives allemandes" est tout à fait inutile et n'apporte rien à la vérité.
Mais Paxton fait partie de l'intelligentsia progressiste de la côte est des USA et ne veut pas déplaire à la "communauté" qui finance Elie Wiesel et "l'industrie de l'Holocauste"... Il fallait donc qu'il accable Vichy surtout pour vendre son livre en France et passer, comme Benjamin Stora pour l'Algérie, pour le "spécialiste" reconnu de la collaboration.


 Justement , Paxton n'epluche pas seulement la correspondance des dignitaires  allemands en France à leurs responsables ........mais bien ce qu'ecrivent les gens de Vichy aux Allemands ............et là , bien sur votre Aron est muet ( Histoire de Vichy date de 1954 .., outre son caractère lacunaire  et indulgent ......depuis 60 ans l'historiographie de Vichy a beaucoup progressé et on en sait beaucoup plus )
Rien d'etonnant qu'il soit la bête noire des neovichystes !
Rien à voir avec Stora qui est un pseudo historien,  qui enjolive l'histoire de l' Algerie ( entre autres les rapports entre juifs et arabes )


Revenir en haut
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Sam 7 Déc - 23:35 (2013)    Sujet du message: 8 novembre 42 , l'armée française à Tunis Répondre en citant

Citation:
Justement , Paxton n'epluche pas seulement la correspondance des dignitaires allemands en France à leurs responsables ........mais bien ce qu'ecrivent les gens de Vichy aux Allemands ............et là , bien sur votre Aron est muet ( Histoire de Vichy date de 1954 .., outre son caractère lacunaire et indulgent ......depuis 60 ans l'historiographie de Vichy a beaucoup progressé et on en sait beaucoup plus )


C'est bien là que réside le bobard de Paxton. Il a fait croire à tous ceux qui en avaient envie qu'il avait trouvé du nouveau dans ces archives allemandes alors qu'il n'y a rien trouvé.
Vous remarquerez que Lebel à qui j'ai demandé un exemple de ces ignominies de Vichy révélées par lesdites archives ne répond strictement rien.
En dehors des 100 g de viande hebdomadaire françaises contre les 150 g. hollandaises, vraiment rien !
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Revenir en haut
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Dim 8 Déc - 08:33 (2013)    Sujet du message: 8 novembre 42 , l'armée française à Tunis Répondre en citant

Qu'il me soit permis de faire remarquer à l'honorable Robert O. Paxton qu'il est certes regrettable que la ration hebdomadaire de viande du Français ait été inférieure à celle du Hollandais mais que cet inconvénient est plus que compensé par la moindre proportion de Juifs déportés et assassinés en France par rapport à la Hollande.
Je n'ai pas accès à ce monsieur. Si l'un d'entre vous le connait qu'il lui demande ce qu'il en pense.Merci d'avance.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Dim 8 Déc - 11:12 (2013)    Sujet du message: 8 novembre 42 , l'armée française à Tunis Répondre en citant

Qu'on cesse de dire que "l'Histoire de Vichy" de Robert Aron est lacunaire et indulgente ! Il faudrait alors jeter à la poubelle les "60 jours qui ébranlèrent l'occident" de Benoist Méchin ?
Comme je l'ai dit Paxton est un idéologue qui essaie de faire passer sa haine de Vichy avant l'Histoire de Vichy ! Mais il existe aujourd'hui des livres qui mettent heureusement quelques bémols à la "référence" Paxton, comme "Les mensonges de juin 1940" de Bernard Legoux, et même Henri Amouroux avait donné une vision de Vichy différente de celle de Paxton !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Dim 8 Déc - 12:52 (2013)    Sujet du message: 8 novembre 42 , l'armée française à Tunis Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Citation:
Justement , Paxton n'epluche pas seulement la correspondance des dignitaires allemands en France à leurs responsables ........mais bien ce qu'ecrivent les gens de Vichy aux Allemands ............et là , bien sur votre Aron est muet ( Histoire de Vichy date de 1954 .., outre son caractère lacunaire et indulgent ......depuis 60 ans l'historiographie de Vichy a beaucoup progressé et on en sait beaucoup plus )



C'est bien là que réside le bobard de Paxton. Il a fait croire à tous ceux qui en avaient envie qu'il avait trouvé du nouveau dans ces archives allemandes alors qu'il n'y a rien trouvé.
Vous remarquerez que Lebel à qui j'ai demandé un exemple de ces ignominies de Vichy révélées par lesdites archives ne répond strictement rien.
En dehors des 100 g de viande hebdomadaire françaises contre les 150 g. hollandaises, vraiment rien !


L'histoire des 100 g de viande c'est chez Jäckel , pas chez Paxton !
Evidemment , quand on s'est gargarisé pendant des années avec la legende d' Aron , je conçois votre haine envers Paxton, 
C'est comme pour Oradour , Admin , tes arguments négationnistes n'ont aucun echo 
Et si vous voulez être pris au serieux , parlant d'histoire , evitez de mentionner Aron sinon pour l'anecdote Very Happy  


Un conseil , Boisbouvier , fais moi la recension des mensonges* de Paxton , qu'on en discute ..............et lis le parallèle Aron Paxton de E de Chambost 


*sur les 40000 allemands presents en France en 1941 ................alors qu'il parle d'administratifs , et ne pouvait ignorer que l'effectif total eetait superieur à 400000 !


Revenir en haut
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Dim 8 Déc - 13:06 (2013)    Sujet du message: 8 novembre 42 , l'armée française à Tunis Répondre en citant

Citation:
Un conseil , Boisbouvier , fais moi la recension des mensonges* de Paxton , qu'on en discute .


Bien volontiers.
Outre les 40 000 vieux allemands très fatigués qui occupaient la France entre 40 et 44 et qui ne sauraient en aucune façon représenter cette force illimitée qu'ont prétendu les défenseurs de la collaboration il y a l'adjectif déjà cité." Accablante" apparait à Paxton la responsabilité de Vichy dans la déportation des Juifs.
J'ai suffisamment parlé de ce mensonge véritablement "accablant".
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Revenir en haut
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Dim 8 Déc - 13:35 (2013)    Sujet du message: 8 novembre 42 , l'armée française à Tunis Répondre en citant

Car c'est à partir de ce double mensonge que Paxton a construit sa réputation.
D'une part, la force de l'occupant n'était pas "illimitée" puisqu'il ne disposait que de 40000 vieux soldats débonnaires et d'autre part Vichy porte une responsabilité "accablante" dans la déportation des Juifs.
Se conjuguant ces deux mensonges ont donné un coup de fouet au lobby juif de Paris qui se conjuguant lui-même au conformisme opportuniste résistantialiste de l'époque a constitué une force médiatique "illimitée".
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 00:01 (2016)    Sujet du message: 8 novembre 42 , l'armée française à Tunis

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> 39/45. La seconde Guerre Mondiale Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page: <  1, 2, 3, 49, 10, 11  >
Page 3 sur 11

 
Sauter vers:  

Portail | Index | creer un forum gratuit | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com