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Quand commença vraiment cette guerre ?
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MessagePosté le: Lun 8 Oct - 17:09 (2007)    Sujet du message: Quand commença vraiment cette guerre ? Répondre en citant

Je dirai, pour ma part, qu'elle a commencé le 11 novembre 1918.  Cet "Armistice" ne pouvait nous amener lentement mais surement qu'au déclenchement de juin 1940. On ne peut pas en effet faire abstraction de tout ce qui s'est déroulé dans le monde à partir de cette cessation des hostilités entre l'Allemagne et les Alliés pour parler objectivement de la catastrophe de ces "60 jours qui ébranlèrent l'Occident" comme le disait Benoist-Méchin.
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MessagePosté le: Lun 8 Oct - 17:09 (2007)    Sujet du message: Publicité

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Morpion


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MessagePosté le: Ven 12 Oct - 18:37 (2007)    Sujet du message: Quand commença vraiment cette guerre ? Répondre en citant

 
 ? de mieux en mieux, déjà que le nommé Jules nous tartine des galettes de "révionnisme" en
veux-tu, en voilà...!Je vais finir par croire qu'on passe son temps à nous raconter des salades.


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Briard
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MessagePosté le: Sam 13 Oct - 07:34 (2007)    Sujet du message: Quand commença vraiment cette guerre ? Répondre en citant

Un mensonge répété à satiété ne devient pas une vérité!!
Plutôt que de récuser les dires de tes interlocuteurs basés sur des documents officiels existants mais cachés aux yeux des peuples victimes de ces manipulations, démontre nous donc que ce sont des mensonges, en en apportant les preuves, et évite de crier au révisionisme, alors que c'est ce que tu fais toi même, j'espére en toute bonne foi, manipulé que tu es par la propagande officielle !!

Sinon, si tu es ici pour insulter tes interlocuteurs, je crois que tu n'y a pas ta place et que tu serais mieux chez tes "amis" promoteurs de cette "vérité falsifiée" imposée.
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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MessagePosté le: Sam 13 Oct - 07:57 (2007)    Sujet du message: Quand commença vraiment cette guerre ? Répondre en citant

Meuh, non, meuh non... le morbach est venu céans pour "apprendre" ! Saluons en priorité son esprit curieux et donnons lui les réponses qu'il attend avec les arguments qui vont avec. Alors, oui, il pourra retourner chez ses faux amis et réfuter les mensonges.
A moins que derrière ce morbach ne se cache un certain Savinien qui en a fait son avatar chez les rouges... Alors là !
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Odessa


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MessagePosté le: Sam 13 Oct - 18:06 (2007)    Sujet du message: Quand commença vraiment cette guerre ? Répondre en citant

 Pas du tout l'Histoire enseigné à l'école de la République ! la guerre 14/18 est racontée
d'une toute autre façon....Mais que veut-on nous cacher? 


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MessagePosté le: Dim 14 Oct - 07:55 (2007)    Sujet du message: Quand commença vraiment cette guerre ? Répondre en citant

Et bien, c'est pourtant simple ! La responsabilité de 14/18, c'est l'Allemagne. Donc en partant du principe que l'Allemagne est l'agresseur, il est normal que cet agresseur lorsqu'il est maîtrisé soit châtié. Donc justification du Traité de Versailles... "L'allemagne paiera" !
Si on justifie le Traité de Versailles, on refuse d'admettre les raisons qui ont poussé les Allemands à se jeter dans les bras d'Hitler. Donc, les Allemands sont toujours des agresseurs en puissance, mais pire encore ! Donc, il faut encore les châtier, et plus durement encore... "Il est encore fécond le ventre de la bête"...

Ensuite, mettre en cause les responsabilités des hommes politiques de la III° République dans le désastre de 1940, c'est mettre en cause "La République". Donc, mettre en cause la "République" c'est avoir des intentions fascistes, voir néo-nazies. Comme il est admis depuis 1945 que le parti communiste est démocrate et républicain, si on met en cause les communistes, on met en cause la république. CQFD !
Il faut avoir vu les réactions des "Historiens" auto-proclamés" des fora "spécialisés" sur la 2GM, dès qu'on ose rappeler les turpitudes des hommes politiques des années 30 !
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Pierre


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MessagePosté le: Dim 14 Oct - 12:48 (2007)    Sujet du message: Quand commença vraiment cette guerre ? Répondre en citant

Admin a écrit:
Je dirai, pour ma part, qu'elle a commencé le 11 novembre 1918. 
Quand on en connait les consequence OUI mais ca n apparait pas comme une logique...

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MessagePosté le: Dim 14 Oct - 17:35 (2007)    Sujet du message: Quand commença vraiment cette guerre ? Répondre en citant

En 1918 et en 1919, des hommes politiques clairvoyants sentaient que ce Traité de Versailles allait amener une nouvelle guerre à brêve échéance. le Président Wilson lui-même l'avait prévu !
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Odessa


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MessagePosté le: Lun 15 Oct - 19:08 (2007)    Sujet du message: Quand commença vraiment cette guerre ? Répondre en citant

  J'ai fais le tour de plusieurs "fora",rien de développé sur les intrigues de la préparation
 de cette guerre et encore moins sur ce 'traité de Versailles....même Wikipeda ou autre
 officiel(suivant les liens que donne les divers 'fora') le grand vide...?


Dernière édition par Odessa le Mar 16 Oct - 10:39 (2007); édité 1 fois
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MessagePosté le: Lun 15 Oct - 20:25 (2007)    Sujet du message: Quand commença vraiment cette guerre ? Répondre en citant

Chère Odessa. Contrairement à vous, Peuples de l'Est, la France en est encore à sa "Libération" de 1945 qui n'en finit pas d'établir la "Vérité" historique. Il y a des sujets "tabous" qu'il ne faut pas aborder. Imaginez un château de cartes, où on enlèverait les cartes de la première rangée du bas....
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Odessa


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MessagePosté le: Lun 15 Oct - 21:45 (2007)    Sujet du message: Quand commença vraiment cette guerre ? Répondre en citant

 L'esprit Slave n'aborde pas la réalité comme vous les latins,nous avons depuis le début du XXè
siècle surtout,subit comme vous le savez le régime le plus odieux et monstrueux,ici sommes très
étonnés et ne comprenons pas qu'il y ait encore des députés communistes en Europe,certaines
personnes pensent que finalement de Gaulle,Chirac étaient de bons communistes! et vous? 
 
 


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MessagePosté le: Mar 16 Oct - 10:12 (2007)    Sujet du message: Quand commença vraiment cette guerre ? Répondre en citant

Laissons Chirac qui a été dans sa jeunesse encarté au parti communiste, mais pour De Gaulle, c'est beaucoup plus grave, parceque lui venait de l'Action Française. S'il n'en était pas "membre", il vouait une grande admiration pour Maurras. Oui mais voilà... Cet homme, comme Hitler, était un mégalomane qui, dès son adolescence, n'avait qu'un seul objectif: prendre le pouvoir, devenir le Maître ! Et pour ça, il a toujours été un grand opportuniste, capable de s'allier avec le diable, capable de sacrifier des milliers de Français à sa mégalomanie: LE POUVOIR !
Jeune officier, il avait compris qu'en étant le protégé de Pétain qui était alors vénéré de tous les Français, il franchirait vite les échelons de la hiérarchie, épousant déjà les thèses les plus hardies des grands stratèges militaires, écrivant beaucoup, s'agitant beaucoup dans les salons fréquentés par les "Politiques", commençant à construire sa "Légende", alors que piètre officier, il s'était rendu à l'ennemi devant Verdun (le seul officier Français à l'avoir fait à ce moment là !).
Chaud partisan de l'armée blindée, mais construisant une stratégie complètement farfelue à base d'épandage de fumées, il n'en demeure pas moins celui qui soutient la construction de la ligne Maginot !!!! Et 39/40 lui apporte l'Espoir ! Il sent à ce moment là que la "chance" est avec lui ! Là encore, on lui donne l'occasion de prouver ses qualités de Chef... militaire, mais sa conduite à Montcornet, où ses chars dispersés ne font qu'égratigner le flanc et l'arrière d'une panzerdivision qui passe à toute vitesse sous son nez, le conduit... à l'arrière, où il se précipite vers son "ami" Paul Reynaud, espérant sans doute que celui-ci lui confie la haute direction des opérations. Heureusement, celui-ci n'en fait rien, mais le "case" au poste de Secrétaire d'Etat à la Guerre.
Et là, première grosse déception (rentrée) de De Gaulle; Reynaud, son "ami", qu'il croit avoir mis dans "sa poche", fait appel à Weygand et à Pétain pour essayer de "sauver les meubles". Weygand qu'il déteste et Pétain, son "Maître", avec qui il a eu quelques différents à propos de la préface d'un de ses chefs d'oeuvres littéraires, et qu'il méprise !

Pendant son court passage au ministère Reynaud, il va faire en sorte de tout faire pour démolir toutes les décisions de Weygand, jouant la carte de Churchill qui est prêt à se battre jusqu'au dernier Français tout en mettant à l'abri son aviation et ses soldats. Churchill bien sur ne veut pas d'armistice, jouant sur "l'accord" qu'il a conclu avec Reynaud. De Gaulle, itou.
On le voit sortir de ses cartons les idées les plus farfelues: la construction d'une espèce de "ligne Maginot" bis qui mette la presqu'ile armoricaine à l'abri de l'offensive allemande... Le transfert en Algérie de 600.000 hommes d'une armée (qui n'existe déjà plus) à bord de bateaux qui n'existent pas... La fusion de l'Angleterre et de la France dans une "Union" qui aurait fait des Français des citoyens Anglais et vice-versa...

Et le délire continue ! Se croyant menacé d'arrestation (qui pense à lui à ce moment là, Weygand ? Il a d'autres chats à fouetter) il s'enfuie de Bordeaux grace à Spears qui met son avion à sa disposition (et à celle de son épouse) pour gagner Londres et l'aile de Churchill. Alors que la France est toujours en guerre et que les débris de notre armée resistent encore héroïquement, lui, De Gaulle, se croit obligé d'appeler les officiers de cette armée à le rejoindre pour "résister"... en Angleterre. Mais cet appel du 18 juin, suivi de deux autres le 22 et 23 juin, personne ne les entend. Et De Gaulle raconte n'importe quoi. Comment, lui, qui est complètement à l'éccart des négociations d'armistice peut-il dénoncer des conditions qu'il ne connait même pas et qui n'ont pas été arrêtées ?
Bien sur, comme ses déclarations vont dans le sens souhaité par l'Angleterre, Churchill leur prête un vif intérêt au point de venir crucifier la flotte... française à Mers el Kébir où elle est à l'abri de toute visée allemande ou italienne. Bilan: 1.300 marins français tués pour rien !

On me dira: "oui, mais rien à voir avec les communistes" ? On y arrive... On y arrive !
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Staldion


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MessagePosté le: Jeu 18 Oct - 19:43 (2007)    Sujet du message: Quand commença vraiment cette guerre ? Répondre en citant

Le traîté de Versaille était injuste, les puissances alliées pensaient écraser toute velléités bélliqueuses des Empires germaniques, ils en créerent de nouvelles. Notons que cette façon de pensée était partagée par l'Allemagne et l'Autriche-Hongrie, le traité de Brest-Litovsk était tout aussi infâme. Les Empires ne se distinguaient pas des Démocraties sur ce point là. Ce que je reprocherais à nos gouvernements de l'époque, c'est de ne pas avoir défendu leur frêle cousine de Weimar, déjà si bancale, dans les années 30.

Pour ma part plusieurs de mes profs d'histoire ont déjà pointé le traité de Versaille comme un des facteurs de l'apparition du nazisme, le nazisme conduisant à la guerre. Il n'est pas le seul pour autant.

De Gaulle aimait sans doute un peu trop le pouvoir, comme tous les hommes politiques on peut le lui reprocher, en revanche il ne cessa jamais le combat alors que tout semblait perdu, et de fait, une raison de résister à l'envahisseur pour des milliers de combattants. C'est par son action que nous avons pu siéger du côté des vainqueurs. Au sujet de ses aptitudes au combat, c'est sous son commandement que la 4e division cuirassée engagea et refoula l'ennemi à Abbeville.
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MessagePosté le: Jeu 18 Oct - 20:42 (2007)    Sujet du message: Quand commença vraiment cette guerre ? Répondre en citant

Staldion a écrit:
Le traîté de Versaille était injuste, les puissances alliées pensaient écraser toute velléités bélliqueuses des Empires germaniques, ils en créerent de nouvelles. Notons que cette façon de pensée était partagée par l'Allemagne et l'Autriche-Hongrie, le traité de Brest-Litovsk était tout aussi infâme. Les Empires ne se distinguaient pas des Démocraties sur ce point là. Ce que je reprocherais à nos gouvernements de l'époque, c'est de ne pas avoir défendu leur frêle cousine de Weimar, déjà si bancale, dans les années 30.

Ah oui ! Car les alliés auraient du comprendre que la République de Weimar n'avait plus rien à voir avec l'Empire qu'ils avaient vaincu, et si effectivement l'Allemagne devait participer au remboursement des dégats causés, elle ne devait pas être condamnée globalement comme elle l'a été, avec les erreurs que l'ont sait.


Pour ma part plusieurs de mes profs d'histoire ont déjà pointé le traité de Versaille comme un des facteurs de l'apparition du nazisme, le nazisme conduisant à la guerre. Il n'est pas le seul pour autant.

De Gaulle aimait sans doute un peu trop le pouvoir, comme tous les hommes politiques on peut le lui reprocher, en revanche il ne cessa jamais le combat alors que tout semblait perdu, et de fait, une raison de résister à l'envahisseur pour des milliers de combattants. C'est par son action que nous avons pu siéger du côté des vainqueurs. Au sujet de ses aptitudes au combat, c'est sous son commandement que la 4e division cuirassée engagea et refoula l'ennemi à Abbeville.

Là, nous ne sommes pas d'accord, car De Gaulle n'a pas "refoulé" l'ennemi à Abbeville, non.
Ecoutons le général Perré, ancien commandant de la II° DCR:
Je cite:
" Rien de plus classique que l'ordre de bataille du Général (De Gaulle vient d'être nommé général à titre temporaire), rien de si conforme à la tactique française des chars de combat qui feront, en l'occurence de l'accompagnement d'infanterie. Rien, en un mot, de ce qu'on attendait d'un théoricien novateur. Bien plus, de Gaulle y tombe dans le travers le plus certain des procédés français: celui qui consiste à sous-estimer la densité d'appareils nécessaires pour rompre un front défensif. Là où les Allemands envisagent d'engager 10à 100 chars au kilomètre courant, notre réglementation en préconise timidement 20 à 50, et le commandant de la IV° DCR va en mettre ...13. Evidemment, il était limité dans ses moyens, mais dans une large mesure, il était maître de la largeur du front d'attaque. " fin de citation. (Ecrits de Paris, janvier 1955, page 74)

Le colonel Le Goyet dans "La défaite - 10 mai-25 juin 1940" dit que, je cite: "...La 4°DCR reprend son attaque sur Abbeville, l'objectif étant le Mont Caubert. les débuts sont encourageants: mais pendant la nuit les Allemands se sont considérablement renforcés, notamment en anti-chars et les canons de 88 anti-aériens sont employés au sol, agissant en tir direct sur les chars français qu'ils réussissent à bloquer. A la nuit le mont Caubert est toujours aux mains des Allemands. les Français doivent se contenter de succès locaux sans importance primordiale (400 prisonniers, capture de chars et de canons) car sans aviation ils risquent d'être éphémères."
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Staldion


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MessagePosté le: Sam 20 Oct - 03:00 (2007)    Sujet du message: Quand commença vraiment cette guerre ? Répondre en citant

A la lumière de tes citation, on peut quand même lui concéder d'avoir stoppé l'avancée Allemande, et si il n'a pas réussi sa mission principale, des objectifs secondaires fûrent remplis.

Des éxagérations ont pu être commise, mais c'est mieux que rien non?
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