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Les causes et les vrais responsables de la Grande Guerre
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MessagePosté le: Jeu 11 Déc - 21:07 (2008)    Sujet du message: Les causes et les vrais responsables de la Grande Guerre Répondre en citant

Je reprends ce fil pour parler, puiisqu'on a évoqué les causes du déclenchement de la guerre de 14/18, des conditions dans lesquelles elle s'est terminée.
Le 4 octobre 1918 devant l'évolution de la situation dans les balkans, le "ventre mou des empires centraux", où les Bulgares ont signé l'armistice de Salonique (29 septembre), lke gouvernement allemand demande au Président Wilson "de prendre en main le rétablissement de la Paix et d'inviter tous les états belligérants à engager des négociations".
Wilson répond, sans en informer ses Alliés, si "le gouvernement allemand adhère pleinement aux quatorze points, et parle-t-il seulement au nom des autorités qui ont jusqu'ici conduit la guerre." Etonné par cette réponse, le Reich envoie une seconde note à Wilson. Celui-ci répond que la "nation allemande doit changer de pouvoir": c'est demander aux Hohenzollern de se retirer, ce qui souligne l'inconscience de Wilson qui ne comprend pas que les monarchistes seront majoritaires dans l'opinion tout au long de la République de Weimar qui s'annonce...
Depuis le 29 septembre, Ludendorff a demandé aux autorités politiques d'ouvrir des pourparlers en vue d'un armistice.
Le 17 octobre, un grand Conseil se réunit à Berlin: que faire ? Ludendorff confirme la nécessité d'un armistice. Le 20, sous la pression du nouveau chancelier acquis à la nécessité de la paix, le Prince Max de Bade, on affirme que le gouvernement est démocratique et que le régime est parlemantaire.
Wilson, le 23, dit qu'il est prêt à un armistice à condition que "le pouvoir autocratique d'hier fasse place à un pouvoir démocratique."
Le 27, Ludendorff est relevé de ses fonctions après avoir reproché au Kaiser de "méconnaître l'honneur militaire". Et le 29, Berlin accepte toutes les demandes de Wilson.
Depuis le début de novembre 1918, l'Allemagne est parcourue par des mouvements de grève insurrectionnelle, et le 3, on assiste à une mutinerie de la flotte: les marins s'emparent du pouvoir à Hanovre, à Cologne et à Kiev, le 7 novembre.Ce même jour, un Autrichien originaire de Galicie, Kurt Eisner, constitue un conseil d'ouvriers et de soldats à la morde soviétique et destitue le roi de Bavière. Le 5, Berlin a été avisé que des négociateurs pouvaient être envoyés auprès du maréchal Foch, et le 6, une délégation menée par Erzberger arrive pour signer l'armistice.
L'empereur hésite à abdiquer, mais les généraux et son entourage l'y forcent quasiment.
Le 9 novembre, la République est proclamée à Berlin et le socialiste Friedrich Ebert devient chancelier. Dans quelques heures, l'armistice sera signé, mais il n'empêchera pas le mouvement révolutionnaire dirigé par les spartakistes de se répandre. Le gouvernement, que préside Ebert, se trouve dans une situation difficile. Les "républicains" sont trés minoritaires dans le pays, hormis les spartakistes et les socialistes indépendants. Quand au SPD orthodoxe, il souhaite simplement la mise en place d'un régime parlementaire.
Ebert approuve le 15 novembre un accord entre les syndicats et le patronat, confirmant et codifiant les grandes revendications ouvrières. Mais le 14 novembre, refusant cet accord, l'organisation spartakiste demande la confiscation des banques, la socialisation des charbons, la réforme agraire et l'établissement en Allemagne d'une république socialiste unitaire... Et le Congrés ces Conseils ouvriers convoque les électeurs à élire le 19 janvier 1919 une Assemblée constituante. Ebert, sentant le pouvoir lui échapper, et son ministre des Affaires militaires, Noske, font appel à l'ex-armée impériale pour mater les mouvements révolutionnaires. Le 6 janvier 1919, une grève révolutionnaire est brisée par le nouveau gouvernement. Les Corps-francs, issus de l'ex-armée impériale qui a été fortement réduite par le Traité de Versailles rétablissent l'ordre de manière brutale. Rosa Luxemburg et Karl Liebknecht sont arrêtés le 15 janvier et aussitôt exécutés.
La révolution a échoué dans le Reich. Les élections du 19 janvier 1919, donnent la majorité absolue des voies aux conservateurs.
En voulant imposer des conditions politiques draconiennes et irresponsables au Reich, Wilson a retardé l'armistice d'un mois et a instauré dans le Reich une instabilité qui conduira plus tard à la prise du pouvoir par Hitler.
Je tire tout ceci de la lecture des ouvrages de François-Georges Dreyfus, directeur successivement du Centre d'Etudes Germaniques et de l'Institut des Hautes études européennes.


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MessagePosté le: Jeu 11 Déc - 21:07 (2008)    Sujet du message: Publicité

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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Ven 12 Déc - 10:28 (2008)    Sujet du message: Les causes et les vrais responsables de la Grande Guerre Répondre en citant

Pour tout homme d'état clairvoyant de l'époque, c'était une "paix" plutôt branlante qui ne pouvait amener que des catastrophes. Les Alliés auraient du se mettre avec les Allemands pour détruire le bolchevisme et on aurait été tranquilles !
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MessagePosté le: Ven 12 Déc - 19:37 (2008)    Sujet du message: Les causes et les vrais responsables de la Grande Guerre Répondre en citant

Il s'est passé en Allemagne, à peu de choses près, ce qui se passera en Espagne dans les années trente, où les communistes profiteront de la "naïveté" des socialistes pour tenter de s'emparer du pouvoir, par la révolution. 

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MessagePosté le: Dim 14 Déc - 12:31 (2008)    Sujet du message: Les causes et les vrais responsables de la Grande Guerre Répondre en citant

Je crois qu'il faut bien avouer que les "Alliés" n'ont jamais pris trés au sèrieux la révolution de novembre 1917 en Russie.
Pour les Français, n'en parlons pas. Les "grands ancêtres" de 1789 étaient encore trop présents dans la mémoire collective de le République pour qu'ils puissent déceler un danger derrière ces "sans-culottes" qui renversaient une Monarchie absolue.
Seuls les "nostalgiques" de la Fleur de Lys sentirent le sombre avenir. Même la victoire de Weygand en Pologne sur Staline ne renversa pas la tendance... Hélas !
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MessagePosté le: Dim 14 Déc - 12:42 (2008)    Sujet du message: Les causes et les vrais responsables de la Grande Guerre Répondre en citant

Cette victoire de Weygand sur l'armée rouge qui était sur le point d'envahir la Pologne, devait lui valoir la haine des communistes qui surent bien se rattraper aprés 45 !

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MessagePosté le: Lun 15 Déc - 10:52 (2008)    Sujet du message: Les causes et les vrais responsables de la Grande Guerre Répondre en citant

Le communisme "français" des années 20, 30, 40, 50... était d'abord "internationaliste" et je crois que l'erreur que font nos concitoyens, c'est de considérer, et en particulier pour le conflit 39/45, que c'était un parti "national", un parti qui considérait l'intérêt des travailleurs "français" dans un contexte "français", alors qu'il était dirigé en réalité par le Komintern en direct de Moscou.

Weygand avec l'armée française allant au secours des Polonais, envahis par... l'armée rouge, c'était pour les communistes une véritable déclaration de guerre à la "Patrie des Soviets" ! Et dès que Weygand sera nommé à la tête des armées françaises face à l'invasion allemande, les communistes* en feront déjà "un traitre" livrant la France aux nazis. Il n'avait donc rien à en attendre, et De Gaulle, à défaut de réhabiliter Pétain, aurait pu avoir vis à vis de lui, un peu plus de considération... 
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MessagePosté le: Mer 17 Déc - 16:18 (2008)    Sujet du message: Les causes et les vrais responsables de la Grande Guerre Répondre en citant

De Gaulle haïra Weygand qui lui a opposé une fin de non-recevoir à sa proposition de collaboration servile, comme il haïra Giraud, auréolé de son évasion rocambolesque, comme il haïra Alphonse Juin, le maréchal "pied-noir" qui avait osé le désavouer publiquement au sujet de l'affaire algérienne. Cet homme en fait n'agira que par haine, rancoeur et mépris. C'est pour ça qu'il s'entendait bien avec les communistes !
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MessagePosté le: Mer 17 Déc - 22:17 (2008)    Sujet du message: Les causes et les vrais responsables de la Grande Guerre Répondre en citant

On reste sur le sujet, Maréchal ! Ici c'est 14/18 ! Merci !
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Croquignol


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MessagePosté le: Ven 19 Déc - 17:29 (2008)    Sujet du message: Les causes et les vrais responsables de la Grande Guerre Répondre en citant

L'hôpital qui se fout de la charité là ! Admin tu vas te faite taper sur les doigts ! Weygand et l'armée rouge c'est pas 14/18 mon n'veu !
Laughing


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MessagePosté le: Dim 21 Déc - 18:29 (2008)    Sujet du message: Les causes et les vrais responsables de la Grande Guerre Répondre en citant

Oui, bon, moi aussi ça m'arrive...
Ce qui montre combien 1917 était porteuse des années qui s'annonçaient...
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Maréchal


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MessagePosté le: Mer 24 Déc - 13:17 (2008)    Sujet du message: Les causes et les vrais responsables de la Grande Guerre Répondre en citant

C'est aussi que Weygand était de sang "royal" ce qui explique la haine des "républicains" !

Il nous aurait fallu un Roi à ce moment, dont la grande sagesse aurait certainement évité ce conflit absurde et ceux qu'il a entraîné ! Les plus grandes guerres que la France a connu sont d'origine républicaine, faut pas l'oublier !
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MessagePosté le: Mer 24 Déc - 17:56 (2008)    Sujet du message: Les causes et les vrais responsables de la Grande Guerre Répondre en citant

Avec des si...

Il est certain que ce qui s'est passé en "octobre" 1917 en Russie peut être considéré comme la source de la seconde guerre mondiale. Il est fort dommage que les Alliés occidentaux n'aient pas compris celà.


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MessagePosté le: Lun 29 Déc - 11:58 (2008)    Sujet du message: Les causes et les vrais responsables de la Grande Guerre Répondre en citant

Hitler, combattant en première ligne sur le front "Ouest" est blessé. Il reste aveugle durant une longue période et lorsqu'il recouvre la santé, c'est pour apprendre que l'Allemagne vient d'être déclarée "vaincue" ! Comme de nombreux combattants alors, il avait imaginé le contraire pour la simple raison que la "Paix de Brest-Litovsk" ayant dégagé tout le front "Est", et les armées allemandes s'étant immédiatement portées en renfort sur le front "Ouest", on pouvait penser que la victoire était proche...
D'où cette grande impression de "trahison" qui domine dans les esprits des soldats et des officiers qui ne se sentent pas "vaincus". Cet état d'esprit est parfaitement transmis dans le livre "Les réprouvés" d'Ernst Von Salomon.
Hitler, lui, qui est un prolétaire, en arrive de suite à haïr qui ? Les financiers et les politiciens. De nombreux Juifs figurent parmi les premiers ? Qu'à celà ne tienne: c'est la faute des "Juifs". Même raisonnement étroit à l'encontre des bolchéviques... D'abord des "Juifs". Pour Hitler, il n'y a d'autre solution pour "redresser" l'Allemagne que de la débarasser des "Juifs". Tous les Juifs.
Je crois qu'il n'y a pas à chercher bien loin son antisémitisme !
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Maréchal


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MessagePosté le: Mer 31 Déc - 12:30 (2008)    Sujet du message: Les causes et les vrais responsables de la Grande Guerre Répondre en citant

Mais l'antisémitisme n'a rien de nouveau en Europe au début du XX° Siècle ! Si il n'a pas revêtu les formes d'une extermination de masse, il est institutionnel, en France, comme en Allemagne ou en Russie !
D'abord, où trouve-t-on la majorité de la communauté ? Dans le commerce, la banque et les organismes de prêts souvent usuraires. Quelques artisans, fonctionnaires ou enseignants. Pas du tout, ou tellement peu dans l'agriculture ! Le lien était vite faite entre "gens d'argent-spéculateurs-voleurs" et "Juifs"... L'aristocratie européenne est... Chrétienne et en France le Clergé catholique réprésente le "guide spirituel", même en pleine pèriode d'anti-cléricalisme laïque.
S'il y a un bouc émissaire à trouver, il faut pas aller bien loin. Oh non !
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MessagePosté le: Dim 4 Jan - 19:22 (2009)    Sujet du message: Les causes et les vrais responsables de la Grande Guerre Répondre en citant

La France était encore une "terre agricole" et profondément catholique (les Juifs demeurant responsables de la mort du Christ !) Cette France paysanne qui avait payé le plus lourd tribu à la guerre, était certainement insensible aux menaces d'antisémitisme qui se faisaient jour en Allemagne. Je pense sincèrement que c'était le moindre de ses soucis dans l'entre-deux guerres.
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