France en Guerres Index du Forum

France en Guerres
Les guerres de la France au XX° Siècle. Parlons en !

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

L'ennemi intime
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> La guerre au cinéma
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Sam 8 Déc - 21:07 (2007)    Sujet du message: L'ennemi intime Répondre en citant

C'est de film sur l'Algérie dont nous parlons Rex ! Pas de tes films favoris !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Sam 8 Déc - 21:07 (2007)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
H.U RUDEL


Hors ligne

Inscrit le: 11 Déc 2007
Messages: 72
Localisation: Strasbourg

MessagePosté le: Mer 12 Déc - 23:53 (2007)    Sujet du message: L'ennemi intime Répondre en citant

     Merci à Briard pour cette lettre ouverte! Pas vu ce film, mais c'est hélas
dans le droit fil de l'ambiance visqueuse de certains politiques.Détruire
un peu plus chaque jour! Que cherchent-ils ? Que veulent-ils ?

@  REX
         Bien répondu pour ce magnifique film de 1934!( même si HS!ça fait
   toujours plaisir...) 


Revenir en haut
Briard
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331

MessagePosté le: Jeu 7 Fév - 08:14 (2008)    Sujet du message: L'ennemi intime Répondre en citant

Je reprends ici in extenso un post du Forum FRANCE54 :

Voici une lettre ouverte qui donne un regard différent que l'esprit du réalisateur du film.

Un professeur agrégé du Val de Grâce remet les pendules à l'heure dans une lettre ouverte sans concessions au Président de la République algérienne. Bien documentée, intéressante à plus d'un titre, elle ne manquera pas d'être lue par ceux de nos concitoyens qui s'intéressent à l'Histoire.


Citation :
Monsieur le Président,

En brandissant l’injure du génocide de l’identité algérienne par la France, vous saviez bien que cette identité n’a jamais existé avant 1830. Mr Ferrat Abbas et les premiers nationalistes avouaient l’avoir cherchée en vain. Vous demandez maintenant repentance pour barbarie : vous inversez les rôles !

C’était le Maghreb ou l’Ifriqiya, de la Libye au Maroc. Les populations, d’origine phénicienne (punique), berbère (numide) et romaine, étaient, avant le VIIIème siècle, en grande partie chrétiennes (500 évêchés dont celui d’Hippone / Annaba, avec Saint Augustin). Ces régions agricoles étaient prospères.

Faut-il oublier que les Arabes, nomades venant du Moyen Orient, récemment islamisés, ont envahi le Maghreb et converti de force, «béçif» (par l’épée), toutes ces populations. «Combattez vos ennemis dans la guerre entreprise pour la religion….Tuez vos ennemis partout où vous les trouverez» (Coran, sourate II, 186-7). Ce motif religieux était élargi par celui de faire du butin, argent, pierreries, trésor, bétail, et aussi bétail humain, ramenant par troupeaux des centaines de milliers d’esclaves berbères; ceci légitimé par le Coran comme récompense aux combattants de la guerre sainte (XLVIII, 19, 20) .Et après quelques siècles de domination arabe islamique, il ne restait plus rien de l’ère punico romano berbère si riche, que des ruines (Abder-Rahman ibn Khaldoun el Hadram , Histoire des Berbères,T I, p.36-37, 40, 45-46. 1382).

Faut-il oublier aussi que les Turcs Ottomans ont envahi le Maghreb pendant trois siècles, maintenant les tribus arabes et berbères en semi esclavage, malgré la même religion, les laissant se battre entre elles et prélevant la dîme, sans rien construire en contre partie.

Faut-il oublier que ces Turcs ont développé la piraterie maritime, en utilisant leurs esclaves. Ces pirates barbaresques arraisonnaient tous les navires de commerce en Méditerranée, permettant, outre le butin, un trafic d’esclaves chrétiens, hommes, femmes et enfants. Dans l’Alger des corsaires du XVI ème siècle, il y avait plus de 30.000 esclaves enchaînés. D’où les tentatives de destruction de ces bases depuis Charles Quint, puis les bombardements anglais, hollandais et même américain…..Les beys d’Alger et des autres villes se maintenaient par la ruse et la force, ainsi celui de Constantine, destitué à notre venue, ayant avoué avoir fait trancher 12.000 têtes pendant son règne.

Faut-il oublier que l’esclavage existait en Afrique depuis des lustres et existe toujours. Les familles aisées musulmanes avaient toutes leurs esclaves africains. Les premiers esclavagistes, Monsieur le Président, étaient les négriers noirs eux-mêmes qui vendaient leurs frères aux Musulmans du Moyen Orient, aux Indes et en Afrique (du Nord surtout), des siècles avant l’apparition de la triangulaire avec les Amériques et les Antilles, ce qui n’excuse en rien cette dernière, même si les esclaves domestiques étaient souvent bien traités.

Faut-il oublier qu’en 1830, les Français sont venus à Alger détruire les repaires barbaresques ottomans qui pillaient la Méditerranée, libérer les esclaves et, finalement, affranchir du joug turc les tribus arabes et berbères opprimées.

Faut-il oublier qu’en 1830, il y avait à peu près 5.000 Turcs, 100.000 Koulouglis, 350.000 Arabes et 400.000 Berbères dans cette région du Maghreb où n’avait jamais existé de pays organisé depuis les Romains. Chaque tribu faisait sa loi et combattait les autres, ce que l’Empire Ottoman favorisait, divisant pour régner.

Faut-il oublier qu’en 1830 les populations étaient sous développées, soumises aux épidémies et au paludisme. Les talebs les plus évolués qui servaient de toubibs (les hakems), suivaient les recettes du grand savant « Bou Krat » (ou plutôt Hippocrate), vieilles de plus de 2.000 ans .La médecine avait quand même sérieusement évolué depuis !

Faut-il oublier qu’à l’inverse du génocide, ou plutôt du massacre arménien par les Turcs, du massacre amérindien par les Américains, du massacre aborigène par les Anglais et du massacre romano-berbère par les Arabes entre l’an 700 et 1500, la France a soigné, grâce à ses médecins (militaires au début puis civils) toutes les populations du Maghreb les amenant de moins d’un million en 1830 en Algérie, à dix millions en 1962.

Faut-il oublier que la France a respecté la langue arabe, l’imposant même au détriment du berbère, du tamashek et des autres dialectes, et a respecté la religion (ce que n’avaient pas fait les Arabes, forçant les berbères chrétiens à s’islamiser pour ne pas être tués, d’où le nom de « kabyle » - j’accepte).

Faut-il oublier qu’en 1962 la France a laissé en Algérie, malgré des fautes graves et des injustices, une population à la démographie galopante, souvent encore trop pauvre, - il manquait du temps pour passer du moyen âge au XX ème siècle - mais en bonne santé, une agriculture redevenue riche grâce aux travaux des Jardins d’Essais, des usines, des barrages, des mines, du pétrole, du gaz, des ports, des aéroports, un réseau routier et ferré, des écoles, un Institut Pasteur, des hôpitaux et une université, la poste… Il n’existait rien avant 1830. Cette mise en place d’une infrastructure durable, et le désarmement des tribus, a été capital pour l’Etat naissant de l’Algérie.

Faut-il oublier que les colons français ont asséché, entre autres, les marécages palustres de la Mitidja, y laissant de nombreux morts, pour en faire la plaine la plus fertile d’Algérie, un grenier à fruits et légumes, transformée, depuis leur départ, en zone de friche industrielle.

Faut-il oublier que la France a permis aux institutions de passer, progressivement, de l’état tribal à un Etat nation, et aux hommes de la sujétion à la citoyenneté en construction, de façon, il est vrai, insuffisamment rapide. Le colonialisme, ou plutôt la colonisation a projeté le Maghreb, à travers l’Algérie, dans l’ère de la mondialisation.

Faut-il oublier qu’en 1962, un million d’européens ont dû quitter l’Algérie, abandonnant leurs biens pour ne pas être assassinés ou, au mieux, de devenir des habitants de seconde zone, des dhimmis, méprisés et brimés, comme dans beaucoup de pays islamisés. Il en est de même de quelques cent mille israélites dont nombre d’ancêtres s’étaient pourtant installés, là, 1000 ans avant que le premier arabe musulman ne s’y établisse. Etait-ce une guerre d’indépendance ou encore de religion ?

Faut-il oublier qu’à notre départ en 1962, outre au moins 75.000 Harkis, sauvagement assassinés, véritable crime contre l’humanité, et des milliers d’européens tués ou disparus, après ou avant, il est vrai, les excès de l’O.A .S., il y a eu plus de 200.000 tués dans le peuple algérien qui refusait un parti unique , beaucoup plus que pendant la guerre d’Algérie. C’est cette guerre d’indépendance, avec ses cruautés et ses horreurs de part et d’autre, qui a fondé l’identité algérienne. Les hommes sont ainsi faits !

Monsieur le Président, vous savez que la France forme de bons médecins, comme de bons enseignants. Vous avez choisi, avec votre premier ministre, de vous faire soigner par mes confrères du Val de Grâce. L’un d’eux, Lucien Baudens, créa la première Ecole de médecine d’Alger en 1832, insistant pour y recevoir des élèves autochtones. Ces rappels historiques vous inciteront, peut-être, Monsieur le Président, à reconnaître que la France vous a laissé un pays riche, qu’elle a su et pu forger, grâce au travail de toutes les populations, d lettes plus pauvres aux plus aisées - ces dernières ayant souvent connu des débuts très précaires -. La France a aussi créé son nom qui a remplacé celui de Barbarie. Personne ne vous demandera de faire acte de repentance pour l’avoir laissé péricliter, mais comment expliquer que tant de vos sujets, tous les jours, quittent l’Algérie pour la France ?

En fait, le passé, diabolisé, désinformé, n’est-il pas utilisé pour permettre la mainmise d’un groupe sur le territoire algérien ? Je présente mes respects au Président de la République, car j’honore cette fonction.





A méditer ...............
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Jeu 7 Fév - 12:41 (2008)    Sujet du message: L'ennemi intime Répondre en citant

Je connais le signataire de cette lettre qui confirme ce que je disais à propos de l'Histoire de l'Algérie... Et j'ai bien connu le Professeur Pierre Goinard, un des éminents chirurgiens de l'hôpital de Mustapha (CHU d'Alger) !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Résistant
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 16 Nov 2007
Messages: 1 684
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Sam 19 Avr - 12:37 (2008)    Sujet du message: L'ennemi intime Répondre en citant

Je viens de voir le film en DVD prêté par un ami et comme je n'ai pas participé à cette guerre, je m'interroge sur la crédibilité de certaines phases qui me semblent pourtant assez proches de la réalité malgré le côté un peu "Apocalypse Now" des images.
Le portrait de ce commandant en chemise noire me parait quelque peu caricatural. Quelles étaient les unités dont la chemise noire était partie d'uniforme ?
Je sais que les Chasseurs Alpins portaient, comme les trouffions de l'Armée de l'Air, des chemises bleu-marine, mais pas noires !


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Sam 19 Avr - 18:08 (2008)    Sujet du message: L'ennemi intime Répondre en citant

J'ai hâte de voir ce film, qui d'aprés ce qu'on m'en a dit est bourré d'invraisemblances, dont cette chemise "noire", bien entendu portée par un officier sadique !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Résistant
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 16 Nov 2007
Messages: 1 684
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Lun 21 Avr - 17:52 (2008)    Sujet du message: L'ennemi intime Répondre en citant

Il y a au tout début une courte déclaration des auteurs du film qui met le spectateur bien dans le contexte de ce qu'on veut lui faire comprendre. Il lui est dit que l'action se passe en 1959 en Kabylie à un moment où le FLN voulant négocier l'indépendance de l'Algérie, la France envoie pour réponse 500.000 soldats... Quel raccourçi scandaleux !
En 1959, si mes informations sont bonnes, le FLN était quasiment inexistant sur le terrain, à part quelques bandes isolées et quelques cellules terroristes dans les grandes villes. L'armée française tenait donc bien les choses en mains et ce n'est pas en 1959 que la France "envoya" d'un coup 500.000 soldats.
C'était donc le GPRA qui menait depuis le Caire et Tunis des tractations pour obtenir une indépendance à laquelle il ne croyait plus réellement.
En fait on veut déjà montrer que d'un côté il y avait les Algériens (représentés par le FLN, bien évidemment) pacifistes qui ne demandaient qu'à "négocier" et de l'audre une France belliqueuse qui répondait par la force brutale de son armée... Le spectateur est donc "mis en condition" pour recevoir les images qui vont suivre.


Revenir en haut
Alexandre


Hors ligne

Inscrit le: 15 Fév 2008
Messages: 354
Localisation: Nice

MessagePosté le: Mar 22 Avr - 09:27 (2008)    Sujet du message: L'ennemi intime Répondre en citant

Le film n'a pas traîné longtemps dans les salles... Ouf ! Mais je parie qu'on va nous le refiler sur F3 ou la 2 dans pas longtemps et pas à 23 h 30 ! Et avec un battage d'une semaine pour que personne le rate.
Et je vous signale que le 10 mai, sur F3 et à... 23 h 10, passera le film "Le destin d'un Capitaine", sur un officier SAS... Parait que c'est assez objectif (d'où l'horaire).
_________________
Qui ne gueule pas la vérité, quand il sait la vérité, se fait le complice des menteurs et des faussaires.&quot; Charles Péguy


Revenir en haut
Zoulou


Hors ligne

Inscrit le: 11 Avr 2008
Messages: 105
Localisation: Narbonne

MessagePosté le: Mar 22 Avr - 17:57 (2008)    Sujet du message: L'ennemi intime Répondre en citant

Les SAS ? Ca n'a rien à voir avec la guerre d'Algérie ça ! C'était le Spécial Air Service british de la guerre de 45, ça non ?
_________________
&amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;La mort, frappant aveuglément à droite et à gauche, fraie un chemin à la vie, au regard lucide&amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Mar 22 Avr - 20:58 (2008)    Sujet du message: L'ennemi intime Répondre en citant

Mais non ! Etudiant en Histoire, toi ? En Algérie, pendant la guerre et pour pallier à l'insuffisance de l'administration civile, l'armée avait mis en place des Sections Administratives Spécialisées, dirigées par des officiers... anciens des Affaires Indigènes... Ces gens là accomplirent des tâches extraordinaires, assistantes sociles, juges, instits, sages-femmes...
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Zoulou


Hors ligne

Inscrit le: 11 Avr 2008
Messages: 105
Localisation: Narbonne

MessagePosté le: Mer 23 Avr - 18:49 (2008)    Sujet du message: L'ennemi intime Répondre en citant

Et bien non, moi je serais plutôt versé dans l'Histoire de la Russie des Romanov et de l'Europe du XIX° siècle... Alors trés peu dans la guerre d'Algérie... Excuses ! Mais je suis là pour apprendre, non ?
_________________
&amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;La mort, frappant aveuglément à droite et à gauche, fraie un chemin à la vie, au regard lucide&amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Mer 23 Avr - 19:04 (2008)    Sujet du message: L'ennemi intime Répondre en citant

Dis donc , le zoulou , arrête de dire n'importe quoi dans ton argot de banlieue..........et ça se dit etudiant en histoire

Revenir en haut
Zoulou


Hors ligne

Inscrit le: 11 Avr 2008
Messages: 105
Localisation: Narbonne

MessagePosté le: Mer 23 Avr - 19:11 (2008)    Sujet du message: L'ennemi intime Répondre en citant

Mon argot de banlieue ? Et le parisien là tu nous fais quoi ? Y'a longtemps que t'as pas fréquenté de moins de 70 ans ? J'ai dit. L'histoire de la guerre d'Algérie, ou celle d'indo, c'est pas trop mon truc. Et si je suis ici c'est pour apprendre, pour m'informer.
Alors tu arrêtes de m'emmerder ?
_________________
&amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;La mort, frappant aveuglément à droite et à gauche, fraie un chemin à la vie, au regard lucide&amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Mer 23 Avr - 20:30 (2008)    Sujet du message: L'ennemi intime Répondre en citant

Alors la , mon petit bonhomme , des jeunes qui veulent apprendre et s'informer , j'en cotoie tous les jours , et ils sont d'une autre trempe Very Happy
Et vu la teneur et le ton de tes messages , ça doit pas voler trés haut Smile Smile
Et puis cesse d'aboyer , tu amuses la galerie !
Bien cordialement
Lebel


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Jeu 24 Avr - 08:37 (2008)    Sujet du message: L'ennemi intime Répondre en citant

Lebel... S'il te plait... Un peu de tolérance ! Les étudiants en histoire ne viennent pas tous de Neuilly... C'est ton "ennemi intime" ?
Allez, retour au cinéma !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 20:08 (2016)    Sujet du message: L'ennemi intime

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> La guerre au cinéma Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4  >
Page 2 sur 4

 
Sauter vers:  

Portail | Index | creer un forum gratuit | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com