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La "Torture"
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Alexandre


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MessagePosté le: Mer 27 Fév - 12:39 (2008)    Sujet du message: La "Torture" Répondre en citant

Il a toujours avancé cet argument lorsque les Français d'Algérie se sont soulevés contre sa politique: "C'est un mauvais coup porté à la France", alors qu'au contraire c'était pour conserver des départements... français à la France. C'est comme celà qu'il a réussi à monter les Français métropolitains contre les partisans de l'Algérie française, qualifiés "d'ennemis de la France".
_________________
Qui ne gueule pas la vérité, quand il sait la vérité, se fait le complice des menteurs et des faussaires.&quot; Charles Péguy


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MessagePosté le: Mer 27 Fév - 12:39 (2008)    Sujet du message: Publicité

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ATF40


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Inscrit le: 29 Nov 2007
Messages: 202

MessagePosté le: Mer 27 Fév - 23:31 (2008)    Sujet du message: La "Torture" Répondre en citant

encore une fois , c'est tordant .
certains ont une carriere toute tracée dans le rire, je vous assure ...


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Admin
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MessagePosté le: Jeu 28 Fév - 09:58 (2008)    Sujet du message: La "Torture" Répondre en citant

Qu'est-ce qui est "tordant" ? Ne me dit pas ATF 40 que ce n'était pas la "ligne" suivie par la propagande gaulliste en métropole ! J'ai encore des extraits de journaux "parisiens" sortis aprés les journées de barricades (janvier 60) et le putsch d'avril 61. Ce que dit Alexandre, c'est exactement ça !
D'ailleurs, je me souviens encore parfaitement de l'accueil des "Marseillais" en juin 62... Et ça ne me fait vraiment pas rire, je te l'assure !
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"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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Briard
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MessagePosté le: Jeu 28 Fév - 11:42 (2008)    Sujet du message: La "Torture" Répondre en citant

Admin a écrit:
Qu'est-ce qui est "tordant" ? Ne me dit pas ATF 40 que ce n'était pas la "ligne" suivie par la propagande gaulliste en métropole ! J'ai encore des extraits de journaux "parisiens" sortis aprés les journées de barricades (janvier 60) et le putsch d'avril 61. Ce que dit Alexandre, c'est exactement ça ! D'ailleurs, je me souviens encore parfaitement de l'accueil des "Marseillais" en juin 62... Et ça ne me fait vraiment pas rire, je te l'assure !

Accueil des plus "chaleureux" c'est notoire!!
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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Résistant
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MessagePosté le: Jeu 28 Fév - 17:49 (2008)    Sujet du message: La "Torture" Répondre en citant

Encore une fois ATF 40, vous voilà pris en flagrant délit de "dénigrement" comme diront certains, et de raillerie gratuite.
Pourquoi nier qu'il y ait eu une intense propagande des médias, pour une fois unis de l'extrême-gauche à ce qu'on pensait être la droite gaulliste, contre les tenants de l'Algérie française ?
Tous les discours de De Gaulle à la radio ou à la télévision (où il apparaissait en uniforme !) tendaient à caricaturer les Français d'Algérie et à en faire une menace permanente contre la République et contre la France.
Pourquoi nier que la grande majorité des "Métropolitains" de ces années là, était devenue hostile à l'espoir du 13 mai 1958 qui avait ramené De Gaulle au pouvoir ? Vous trouvez ça "marrant ?"


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Popaul


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MessagePosté le: Jeu 28 Fév - 19:32 (2008)    Sujet du message: La "Torture" Répondre en citant

Notre vieux, y nous dit que c'était les fachos de l'OAS avec les paras de la légion qui avaient essayé de s'emparer du pouvoir pour instaurer un état facisant avec Salan et Chale qui voulait faire un nouveau Vichy pour garder l'Algérie aux colons piednoirs. De Gaulle il a eu raison de demander l'appui du PCF. Le seul parti en France à disposer d'une organisation capable de mobiliser les masses. D'ailleurs, y sont pas venus les paras ! Qu'est-ce qu'ils auraient dégusté !
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A bas la guerre !


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ATF40


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MessagePosté le: Jeu 28 Fév - 23:02 (2008)    Sujet du message: La "Torture" Répondre en citant

Je me demande si avec mes pauvres lectures je suis vraiment de taille a discuter du sujet avec des specialistes de votre niveau Wink
Je plaisante bien sur , vous etes autant capables sur l'algerie que moi sur ... heu , disons les combats franco-thailandais  .

Et s'il faut "denigrer" , je vais continuer , jusqu'a l'exclusion prononcée, afin que ce forum soit catalogué comme incapable de retenir des gens qui travaillent serieusement sur l'histoire ...
N'est ce pas rigolo ?

Moi je rigole encore .


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Admin
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MessagePosté le: Ven 29 Fév - 09:59 (2008)    Sujet du message: La "Torture" Répondre en citant

Mais ATF nous n'allons pas t'exclure pour de si minables réactions. je te ferai remarquer que tu n'as pas répondu à ma question: "Qu'est-ce qui est tordant...." Je te repose donc la question. Car si à chaque fois qu'un point d'histoire te gêne, tu bottes en touche en utilisant la dérision comme seule réponse... tu me permettras de douter de tes qualités d' historien "sèrieux"...
(Tu n'avais d'ailleurs pas répondu à Alexandre !)
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Résistant
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Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Ven 29 Fév - 12:20 (2008)    Sujet du message: La "Torture" Répondre en citant

Tu ne réponds ni aux affirmations d'Alexandre, ni aux questions (implicites) que je posais, ni à la question -directe- d'Admin... Je trouve que ça fait beaucoup ! Mais si tu contestes ce qui est dit sur la propagande intensive du pouvoir gaulliste sur l'opinion publique métropolitaine à partir de l'année 59... dis le ! Et démontre nous le contraire...



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walioun


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MessagePosté le: Sam 5 Juil - 00:23 (2008)    Sujet du message: La "Torture" Répondre en citant

Il faut savoir, que dans une guerre revolutionnaire, et surtout en ville, il est trés facile de trouver, pour employer un mot à la mode aujourd'hui, un suspect, qu'il soit FLN ou OAS, car eux aussi ont subi la question !.

On fait une rafle.
On demande à chacun, en tête à tête , à qui il verse l'impot révolutionnaire !.
Certains jurent qu'ils paient pas, mais y'en a toujours qui n'aiment pas qu'on solicite leur porte monnaie !.
Et voila le soi disant suspect est dénoncé.
Il suffit de le cueillir, et de lui demander, à qui il reverse l'argent. Et ainsi de suite

C'est sur que exceptionnelement, y'a du avoir des bavures.

De même que pendant cette période y'a jamais eu, à ma connaissance un crrime crapuleux (toius étaient le fait du FLN, des OAS des Barbouzes)
_________________
Cordialement


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Admin
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Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Dim 6 Juil - 10:12 (2008)    Sujet du message: La "Torture" Répondre en citant

Un petit point de "détail" pourtant:

- Les attentats de l'OAS n'ont débutté qu'aprés le putsch du 21 avril 1961, soit aprés 7 années d'attentats FLN ! Ces attentats, au départ, n'étaient dirigés que contre des biens "immobiliers", ce fut l'époque des "stroungas" qui réveillaient la nuit nos compatriotes. Il y eut aussi des attentats dirigés contre des personnes, connues pour le soutien qu'elles apportaient au FLN, voir leur appartenance au FLN, le pouvoir gaulliste ayant ouvert les camps de rétention et les prisons !

Celà dit pour en revenir aux "tortures", voici, in extenso, ce qu'ordonnait le FLN à ses militants, en 1959:

Je cite:
" Pour ceux de nos frères qui seront arrêtés, il convient de préciser l'attitude qu'ils devront adopter. Quelle que soit la façon dont le patriote algérien sera traîté par la police, il devra, en toutes circonstances, quand il sera présenté devant le juge d'instruction, dire qu'il a été battu et torturé. Il devra mentionner qu'on lui a fait passer du courant électrique dans son corps. Il devra dire qu'il a été brûlé avec des cigarettes et battu avec un nerf de boeuf, sans donner trop de détails qui risqueraient de le faire se couper. Il devra inlassablement répéter la même chose.
Le patriote algérien ne devra pas hésiter à se brûler lui-même, quand il est seul, et se donner des coups contre un mur, une table ou un bas-flanc de façon à montrer au juge des traces.. Il ne devra jamais se confier à un avocat qui lui aura été désigtné d'office, mais il devra parler à l'avocat que le Front lui aura envoyé. Il ne devra jamais hésiter à accuser la police de tortures et de coups. Ceci à une trés grande influence sur le juge et les tribunaux.
Au cours des réunions d'information, tous les responsables doivent insister auprés des frères sur ces consignes qui sont impératives. Que chaque responsable qui aura connaissance de ces instructions les diffuse largement mais verbalement dans les réunions. Il convient de les apprendre par coeur et de les détruire après."

Fin de citation.

Source:
Bulletin clandestin de la Fédération FLN de France. Informations du 17/9/1959. Archives nationales.
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Maréchal


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Messages: 1 138
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MessagePosté le: Dim 6 Juil - 17:54 (2008)    Sujet du message: La "Torture" Répondre en citant

Au moins, là, on sait à quoi s'en tenir ! Mais ces "conseils" continuent à être suivis à la lettre ! Faut voir comment les... "d'jeunes" réagissent dans les commissariats pour jouer les victimes !
Et ce que tu nous dit, Admin, démontre au moins une chose: c'est que l'application scrupuleuse de notre justice soucieuse de respecter la législation, est décalée dans une guerre révolutionnaire comme l'était celle d'Algérie !
_________________
Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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Admin
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Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Mar 15 Juil - 19:41 (2008)    Sujet du message: La "Torture" Répondre en citant

Alexandre a écrit:
Il a toujours avancé cet argument lorsque les Français d'Algérie se sont soulevés contre sa politique: "C'est un mauvais coup porté à la France", alors qu'au contraire c'était pour conserver des départements... français à la France. C'est comme celà qu'il a réussi à monter les Français métropolitains contre les partisans de l'Algérie française, qualifiés "d'ennemis de la France".



Dans la même eau, je citerai le référendum du 8 avril 1962...
Les départements d'Algérie (12 depuis 1958) qui étaient à cette date encore des départements français, furent exclus de la consultation nationale ! Et oui ! En république gaulliène, on pouvait rayer de la carte toute une région française...
Et le résultat (90,7% de "OUI") fut le résultat de l'intense propagande gaulliste et... communiste qui persuada les Français de Métropole, que les accords d'Evian, c'était la "Paix" (enfin) en Algérie, et qu'ils pourraient, cette année là, partir en vacances tranquilles...

Ca va peut-être faire marrer ATF 40 ?
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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walioun


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Inscrit le: 02 Juil 2008
Messages: 28
Localisation: PACA

MessagePosté le: Jeu 17 Juil - 14:49 (2008)    Sujet du message: La "Torture" Répondre en citant

Salut Admin,

Il y en avait 14 en 1956, De Gaulle les a passé à 17 en 1958 :

http://combattantsafn.free.fr/page36.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_départements_français_d'Algérie
 de 9A à 9R
_________________
Cordialement


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Compagnon


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Inscrit le: 22 Mar 2008
Messages: 348
Localisation: Le Pontet

MessagePosté le: Jeu 17 Juil - 17:42 (2008)    Sujet du message: La "Torture" Répondre en citant

L'armée française tout entière s'est salie en pratiquant ces méthodes gestapistes ! Heureusement que des Officiers ayant encore le sens de l'Honneur, se sont souvent opposés à ces pratiques d'un autre âge.
Il y avait certainement d'autres moyens d'obtenir des aveux, d'autant plus que ceux qui sont obtenus sous la torture, n'ont aucune valeur juridique. Des enquêtes sèrieusement menées pouvaient conduire aux mêmes résultats. D'ailleurs, la Gendarmerie française en Algérie n'a jamais eu recours de tels procédés !

Bien, mes petits-enfants sont partis et j'ai retrouvé un peu de liberté... Vous avez vu j'ai changé mon avatar (enfin, c'est mon petit-fils qui l'a changé!)
_________________
La France a perdu une bataille, mais n'a pas perdu la guerre !


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