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L'Algérie
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stenaway


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MessagePosté le: Mar 15 Jan - 21:25 (2008)    Sujet du message: L'Algérie Répondre en citant

Désolé pour mon intervention qui à fait dévier ce sujet, dont l'objet était "établissement d'une vérité historique pour la période de la guerre d'Algérie".
Si vous le voulez poursuivons la discussion "Pieds-Noirs" dans un autre sujet dans le forum "Algérie" ou au "Bistro du coin"


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MessagePosté le: Mar 15 Jan - 21:25 (2008)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Mar 15 Jan - 21:47 (2008)    Sujet du message: L'Algérie Répondre en citant

Non, non, on reviendra sur le sujet. Car les Pieds Noirs sont au centre de cette discussion sur la vérité de l'histoire d'Algérie.
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stenaway


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MessagePosté le: Mer 6 Fév - 22:50 (2008)    Sujet du message: L'Algérie Répondre en citant

Je m'emballe, à tort. Après quelques recherches sur Wiki, j'apprends que "pieds-noirs" est un mot qui date (seulement) de 1955 et qui désigne ceux qui sont arrivés en métropole en 1962. Donc des personnes d'origines trés différentes.
Je pensais, à tort, que ce terme s'appliquait aux européens, blancs, chrétiens qui avaient colonisé l'Algérie. Vieilles (et fausses) légendes sur la déformation du mot "pionnier" ou sur l'image du conquérant avec ses grandes bottes noires (façon conquistador) ou péone aux pieds nus et crasseux.


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MessagePosté le: Jeu 7 Fév - 12:33 (2008)    Sujet du message: L'Algérie Répondre en citant

Ce terme est d'origine... métropolitaine. Ce sont les militaires du contingent qui l'ont donné aux Européens d'Algérie à partir de 1955... Nous ne l'avions jamais entendu auparavant... Pour nous, ces militaires métros, étaient des "patos" (canard en Espagnol...)
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stenaway


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MessagePosté le: Ven 15 Fév - 21:36 (2008)    Sujet du message: L'Algérie Répondre en citant

Y a-t'il un nom pour désigner des Pieds-Noirs non juifs ?

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MessagePosté le: Sam 16 Fév - 00:35 (2008)    Sujet du message: L'Algérie Répondre en citant

Non. Dans mon association qui regroupe des Chrétiens, des Juifs, et des athées, nous nous considérons tous comme des "pieds-noirs"... Européens d'Algérie !
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stenaway


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MessagePosté le: Sam 16 Fév - 15:51 (2008)    Sujet du message: L'Algérie Répondre en citant

Fort bien. Hormis que les Juifs ne sont pas européens*. Ils étaient là à l'arrivée des conquérants français comme un peuple (parmi tant d'autres) d'Africains du Nord.
*sinon par assimilation administrative.


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MessagePosté le: Sam 16 Fév - 17:52 (2008)    Sujet du message: L'Algérie Répondre en citant

Certes, il y avait des tribus juives en AFN au moment de l'arrivée des Français, et la présence des négociants Bacri et Busnach l'atteste, mais les Juifs se sont rapidement assimilés aux "Européens", le décret Crémieux confirmant le fait. Si bien qu'à l'arrivée des métropolitains en 54/55, ils pouvaient être confondus, habitant les mêmes quartiers, fréquentant les mêmes établissements culturels, les mêmes brasseries, les mêmes commerces. J'ajouterai que les années 30 en virent arriver en nombre de métropole...
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stenaway


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MessagePosté le: Sam 16 Fév - 22:52 (2008)    Sujet du message: L'Algérie Répondre en citant

Je viens de trouver cette information (que je n'ai pas vérifié):
«À noter que depuis quelques mois, la définition sur "wikipedia" (cette énorme escroquerie de la bien-pensance) a changé. Alors qu'il était nettement affirmé que les séfarades n'étaient pas des pieds-noirs, ils y sont maintenant intégrés»
source le site forumnatio.ueuo.com.
À confirmer ce changement de définition.
Quoi qu'il en soit "ils" auront tout colonisé.


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MessagePosté le: Sam 16 Fév - 23:42 (2008)    Sujet du message: L'Algérie Répondre en citant

Qui "affirmait" que les séfarades n'étaient pas des "pieds-noirs" ? Ils ont en grande majorité quitté l'Algérie en 1962 et se sont installés un peu partout en France. Ce sont eux qui ont fait du "Sentier" à Paris ce qu'il etait il y a quelques années encore (voir le cinéma) Je ne vois pas, pour ma part, où est le problème !
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montigner


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MessagePosté le: Jeu 11 Juil - 09:54 (2013)    Sujet du message: L'Algérie Répondre en citant

 Une question me chiffonne ... Si il y a eu belligérance entre les algériens et les français d'algérie il existe bien une cause car on ne s'entretue pas pour le plaisir !

Y a-t-il quelqu'un ici qui est foutu de me dire pourquoi les algériens ( les vrais pas les français de 1930 ) ont souhaité leur indépendance et pour y parvenir ont déclenché les hostilités, à supposer que ce soit eux qui les ai déclenchées !
Par ailleurs pourquoi les fameux pieds-noirs ( je déteste ce terme ) sont revenus en métropole s'ils étaient si bien là bas et s'enrichissait à bon compte !

Je sais que ce sujet va susciter des crises polémistes ! Mais j'aimerais des éclaircissements car les uns disent " c'est la faute à De Gaulle" et d'autres prétendent le contraire !


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MessagePosté le: Jeu 11 Juil - 10:20 (2013)    Sujet du message: L'Algérie Répondre en citant

montigner a écrit:
 Une question me chiffonne ... Si il y a eu belligérance entre les algériens et les français d'algérie il existe bien une cause car on ne s'entretue pas pour le plaisir ! Pour commencer cessons de dire qu'il y a eu "belligérence" entre Algériens et Français. L'Algérie n'avait jamais existé avant l'arrivée des Français puisque ce sont eux qui lui ont donné son nom. Donc s'il y a eu "guerre", ce fut une guerre "civile".

Y a-t-il quelqu'un ici qui est foutu de me dire pourquoi les algériens ( les vrais pas les français de 1930 ) ont souhaité leur indépendance et pour y parvenir ont déclenché les hostilités, à supposer que ce soit eux qui les ai déclenchées !

Les "Algériens" n'ont jamais souhaité leur "indépendance". Les racines du conflit, ce sont surtout les discriminations qui existaient entre Algériens musulmans et Algériens français. Pourquoi ? Parceque lorsqu'il a été proposé aux indigènes la citoyenneté française, et je dis bien citoyenneté, la majorité des Musulmans l'ont refusé parcequ'elle induisait l'abandon des lois coraniques incompatibles avec la laïcité républicaine. Les Juifs d'Algérie ont accepté ce qui était l'essentiel du décret Crémieux. D'où le double collège qui respectait le Statut coranique des musulmans, mais bien sur ne pouvait en faire des "Français à part entière" !

Par ailleurs pourquoi les fameux pieds-noirs ( je déteste ce terme ) sont revenus en métropole s'ils étaient si bien là bas et s'enrichissait à bon compte !

Non. Ils sont revenus en métropole parceque leurs vies et leurs biens étaient menacés par le FLN et qu'ils ne pouvaient pas compter sur la protection de l'armée française qui on l'a vu était restée l'arme au pied à Oran le 5 juillet 1962. Quand à l'enrichissement, à part une centaine de "gros colons", rentrés en métropole bien avant 1962, les "pieds noirs" dans leur grande majorité vivaient au niveau de leurs compatriotes métropolitains. Mais ils se considéraient comme des Algériens et considéraient leur terre comme une terre française, au même titre que les Corses, les Basques ou les Bretons. Qu'ils avaient travaillé dur durant plusieurs générations et qu'ils avaient là-bas leurs cimetières et leurs... racines. Mais ils ne pouvaient envisager de vivre sous la dictature de ceux qui les avaient terrorisés pendant 8 longues années !

Je sais que ce sujet va susciter des crises polémistes ! Mais j'aimerais des éclaircissements car les uns disent " c'est la faute à De Gaulle" et d'autres prétendent le contraire !




Que l'Algérie soit devenue un jour un état souverain lié à la France par des liens économiques et autres, celà, avec l'évolution du monde, nous en sommes conscients. Mais pas dans les conditions voulues par De Gaulle qui a jeté, dans le sang et les larmes 13 départements français entre les mains d'un mouvement terroriste considéré comme "seul interlocuteur valable"* au mépris de la Constitution, trahissant les officiers de son armée, les musulmans qui voulaient rester Français et qui s'étaient battus pour celà, et enfin les européens d'Algérie à qui il avait fait des promesses en sachant qu'il ne les tiendrait pas !

*Il y avait en Algérie des élus, des groupements d'anciens combattants, des partis politiques, des mouvements indépendantistes "modérés" comme le MNA. Pourquoi n'ont-ils pas été consultés ?
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D'Artagnan


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MessagePosté le: Jeu 11 Juil - 10:58 (2013)    Sujet du message: L'Algérie Répondre en citant

Si j'en crois la légende, le terme "Pieds-Noirs" viendrait du fait que les premiers Français arrivés en Algérie portaient, soit des bottes de cuir ... noir, soit des chaussures... noires alors que les indigènes allaient chaussés de babouches en général en cuir fauve, pour les plus riches, et nu-pieds pour les plus pauvres.
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Celui qui dans la vie est parti de zéro pour n'arriver à rien dans l'existence n'a de merci à dire à personne.
Pierre Dac


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montigner


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MessagePosté le: Jeu 11 Juil - 11:46 (2013)    Sujet du message: L'Algérie Répondre en citant

Admin a écrit:
montigner a écrit:
 Une question me chiffonne ... Si il y a eu belligérance entre les algériens et les français d'algérie il existe bien une cause car on ne s'entretue pas pour le plaisir ! Pour commencer cessons de dire qu'il y a eu "belligérence" entre Algériens et Français. L'Algérie n'avait jamais existé avant l'arrivée des Français puisque ce sont eux qui lui ont donné son nom. Donc s'il y a eu "guerre", ce fut une guerre "civile".
Y a-t-il quelqu'un ici qui est foutu de me dire pourquoi les algériens ( les vrais pas les français de 1930 ) ont souhaité leur indépendance et pour y parvenir ont déclenché les hostilités, à supposer que ce soit eux qui les ai déclenchées !
 
Les "Algériens" n'ont jamais souhaité leur "indépendance". Les racines du conflit, ce sont surtout les discriminations qui existaient entre Algériens musulmans et Algériens français. Pourquoi ? Parceque lorsqu'il a été proposé aux indigènes la citoyenneté française, et je dis bien citoyenneté, la majorité des Musulmans l'ont refusé parcequ'elle induisait l'abandon des lois coraniques incompatibles avec la laïcité républicaine. Les Juifs d'Algérie ont accepté ce qui était l'essentiel du décret Crémieux. D'où le double collège qui respectait le Statut coranique des musulmans, mais bien sur ne pouvait en faire des "Français à part entière" !
 
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Non. Ils sont revenus en métropole parceque leurs vies et leurs biens étaient menacés par le FLN et qu'ils ne pouvaient pas compter sur la protection de l'armée française qui on l'a vu était restée l'arme au pied à Oran le 5 juillet 1962. Quand à l'enrichissement, à part une centaine de "gros colons", rentrés en métropole bien avant 1962, les "pieds noirs" dans leur grande majorité vivaient au niveau de leurs compatriotes métropolitains. Mais ils se considéraient comme des Algériens et considéraient leur terre comme une terre française, au même titre que les Corses, les Basques ou les Bretons. Qu'ils avaient travaillé dur durant plusieurs générations et qu'ils avaient là-bas leurs cimetières et leurs... racines. Mais ils ne pouvaient envisager de vivre sous la dictature de ceux qui les avaient terrorisés pendant 8 longues années !
 
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Que l'Algérie soit devenue un jour un état souverain lié à la France par des liens économiques et autres, celà, avec l'évolution du monde, nous en sommes conscients. Mais pas dans les conditions voulues par De Gaulle qui a jeté, dans le sang et les larmes 13 départements français entre les mains d'un mouvement terroriste considéré comme "seul interlocuteur valable"* au mépris de la Constitution, trahissant les officiers de son armée, les musulmans qui voulaient rester Français et qui s'étaient battus pour celà, et enfin les européens d'Algérie à qui il avait fait des promesses en sachant qu'il ne les tiendrait pas !
 
*Il y avait en Algérie des élus, des groupements d'anciens combattants, des partis politiques, des mouvements indépendantistes "modérés" comme le MNA. Pourquoi n'ont-ils pas été consultés ?


Il n'y a rien de très clair avec tes propos et je lis un peu partout des énormes contradictions avec tes propos. sans nul doute as-tu vécu ces évènements mais es-tu réellement impartial ? Permets-moi d'en douter !
 


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MessagePosté le: Ven 12 Juil - 07:37 (2013)    Sujet du message: L'Algérie Répondre en citant

Il n'y a pas que mon témoignage, mais les centaines de livres qui ont été écrits sur l'Algérie et que j'ai lu, à commencer par celui de Charles-André Jullien qui ne passe pas pour un pertisan de l'Algérie Française...
Si tu doutes de mon impartialité alors donne moi des élements qui prouvent le contraire !
Il est évident que tout ce qui a été écrit, et pour des raisons fort simples qui concernent surtout la quantité de livres "à vendre", il y a surtout ceux qui suivent le "sens de l'histoire", donc ceux qui confirment la "nécessité" de livrer l'Algérie aux "Algériens" donc au FLN. Je parle des livres comme ceux de Benjamin Stora, auteur "engagé", admirateur des dirigeants algériens mais considéré par les médias comme "LE" spécialiste de la guerre d'Algérie ! Même Yves Courière n'aura pas été aussi loin !
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