France en Guerres Index du Forum

France en Guerres
Les guerres de la France au XX° Siècle. Parlons en !

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

De Gaulle
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
 
Poster un nouveau sujet   Ce sujet est verrouillé; vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> L'entre-deux guerres
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Sam 22 Déc - 12:26 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Non. Pas perturbant... Analysées ces deux mesures sont faites pour d'une part redresser la France qui est en état de déliquescence absolue. Il est évident qu'en 40, il lui faut un régime fort et le régime parlementaire de la III° République, on a vu ce que celà avait donné, d'où la présence de ministres... socialistes dans le gouvernement de "Vichy" et l'adhésion de Mitterrand au projet...
Ensuite le "statut des Juifs" a été fait, non pas pour permettre à Hitler de les gazer plus vite, mais surtout pour protéger les Juifs de France ! Je sais, ça va te faire bondir, mais oublie un peu que nous sommes en 2007 et bientôt en 2008. Nous sommes en 1940, sous la botte allemande...
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Sam 22 Déc - 12:26 (2007)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Raspoutine


Hors ligne

Inscrit le: 07 Nov 2007
Messages: 176
Localisation: SIBERIE

MessagePosté le: Sam 22 Déc - 12:43 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Même Annette Wieviorka écrit dans son livre:" Quatre juifs sur cinq
ont donc été sauvés"( Auschwitz expliqué à ma fille.Le Seuil,1999,p.45).
Encore l'historienne s'appuie-t-elle, pour évaluer le nombre des morts
en déportation, sur les chiffres très exagérés de Serge Klarsfeld.
 Sans certaines manoeuvres risquées de Pétain et ses collaborateurs
le chiffre de A.Wieviorka aurait sans doute pas été le même. 


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Sam 22 Déc - 12:50 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Mais Raspoutine (je te remercie au passage pour cette formidable bibliothèque que tu mets à notre disposition) la grande erreur que font la plupart des gens (naïvement pour certains, mais volontairement pour d'autres...) c'est de regarder les événements sans faire abstraction de leurs connaissances a postériori !
Encore une fois la difficulté pour un historien honnête, c'est de dire l'histoire comme si il avait vécu les évenements et d'en parler sans tenir compte de ce qui va se passer aprés.
En 40, les responsables du pays agissent en prévoyant ce qui risque d'arriver si... Et je rappelle que nous sommes ici dans la rubrique "l'entre deux-guerres", donc théoriquement on est encore loin de Montoire !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Daniel Laurent


Hors ligne

Inscrit le: 19 Oct 2007
Messages: 671
Localisation: Francais de Bangkok

MessagePosté le: Sam 22 Déc - 13:01 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Des (Environ) 75 000 juifs deportes de France avec l'active complicite de Vichy, 2500 (Environ) sont revenus.
Question de les "proteger", beau bilan...
_________________
Je publies des articles historiques et sources sur des sites historiques et serieux, donc ne vous dis pas ou car ici on ne fait que de la politique, pas de l'Histoire.


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur MSN Skype
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Sam 22 Déc - 13:38 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

76.000 dont 24.000 'Français"... Sur 330.000 pour la métropole et 400.000 pour l'AFN... Il a fait tout de même le maximum...

Celà dit sur les 400.000 d'AFN, à part ceux qui se sont engagés dans l'armée d'Afrique, combien on fait miraculeusement fortune grace à l'arrivée de américains en 42 ? Certainement beaucoup plus, et j'en parle aussi en "témoin"... Les camps où tentaient de survivre leurs corréligionnaires ? Ils s'en foutaient comme de leur première kipa !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
JULES


Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 262
Localisation: FRANCE

MessagePosté le: Sam 22 Déc - 13:40 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Ce qui ferait:75000:2500= 30% !

Annette Wieviorka:4/5 de "sauvés", soit:80%!!!!

Daniel LAURENT serait-il "mieux documenté"que cette historienne ?
Pour info: faudrait pas "confondre" les juifs français et les juifs "clandestins"
comme des Jakobowicz Avaham,père de Sarah( enterrée à Oradour-sur-Glane)
qui lui en plus était dans le "maquis" d'Oradour! où paraît-il "il n'y avait pas de
maquisards"!  Petit village tranquille..!"( Ce que l'on racontre aux touristes tous 
les ans au mémorial d'Oradour..)
 Il serait bien d'ouvrir un 'fil' sur cette contre-vérité d'Oradour! qu'en pense les
Admi.? Faudra bien que la "vérité" sorte un jour ou l'autre, non ?Sommes bien
ici pour çà...avons de très "bonnes sources"très limpides.


Revenir en haut
Briard
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331

MessagePosté le: Sam 22 Déc - 13:42 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

En 1939, la population juive comptait approximativement 250 000 personnes.


Selon les sources (Serge Klarsfeld, Raul Hilberg, Martin Gilbert), les Juifs déportés de France et massacrés furent entre 75 000 et 83 000. Les survivants furent approximativement 200 000 : la différence avec les 250 000 de 1939 s'explique beaucoup plus par l'arrivée de Juifs d'Europe de l'Est que par un excédent démographique naturel (la natalité fut faible).

Alors ne soit pas plus royaliste que le roi veux tu !!

Source :  http://www.aidh.org/Racisme/shoah/ecole-shoah-fr.htm
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Sam 22 Déc - 13:50 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Les 330.000 de 1940 ont été évalués par F. Bédarida... qui donne également le chiffre de 76.000 déportés dont 24.000 Français.
Royaliste, le pied-noir du Cambodge ?
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Sam 22 Déc - 13:58 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

JULES a écrit:
Ce qui ferait:75000:2500= 30% !
Annette Wieviorka:4/5 de "sauvés", soit:80%!!!!

Daniel LAURENT serait-il "mieux documenté"que cette historienne ?
Pour info: faudrait pas "confondre" les juifs français et les juifs "clandestins"
comme des Jakobowicz Avaham,père de Sarah( enterrée à Oradour-sur-Glane)
qui lui en plus était dans le "maquis" d'Oradour! où paraît-il "il n'y avait pas de
maquisards"!  Petit village tranquille..!"( Ce que l'on racontre aux touristes tous 
les ans au mémorial d'Oradour..)
 Il serait bien d'ouvrir un 'fil' sur cette contre-vérité d'Oradour! qu'en pense les
Admi.? Faudra bien que la "vérité" sorte un jour ou l'autre, non ?Sommes bien
ici pour çà...avons de très "bonnes sources"très limpides.




Il y a déjà une amorce de ce sujet dans "massacres de civils". Mais je crois qu'on se met ici hors sujet !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Daniel Laurent


Hors ligne

Inscrit le: 19 Oct 2007
Messages: 671
Localisation: Francais de Bangkok

MessagePosté le: Sam 22 Déc - 14:07 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Admin a écrit:

Il y a déjà une amorce de ce sujet dans "massacres de civils". Mais je crois qu'on se met ici hors sujet !

D'autant plus que le denomme "Jules" tente ici de nous ressortir les criminelles et illegales falsifications negationnistes au sujet d'Oradour...
_________________
Je publies des articles historiques et sources sur des sites historiques et serieux, donc ne vous dis pas ou car ici on ne fait que de la politique, pas de l'Histoire.


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur MSN Skype
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Sam 22 Déc - 14:12 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Quelles falsifications ? Personne, et même pas Jules, ne nie le fait qu'il y ait eu 642 civils, hommes, femmes et enfants massacrés à Oradour ? Mais reportons nous à ce que j'en dit dans "Massacres de civils" au sujet des témoins à charge et à décharge ? Et gardons notre sang-froid; il n'y a pas de "négationnisme" à propos d'Oradour, tu vas trop loin là !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 12:46 (2016)    Sujet du message: De Gaulle

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Ce sujet est verrouillé; vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> L'entre-deux guerres Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Page 9 sur 9

 
Sauter vers:  

Portail | Index | creer un forum gratuit | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com