France en Guerres Index du Forum

France en Guerres
Les guerres de la France au XX° Siècle. Parlons en !

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

De Gaulle
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  >
 
Poster un nouveau sujet   Ce sujet est verrouillé; vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> L'entre-deux guerres
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Riton


Hors ligne

Inscrit le: 01 Déc 2007
Messages: 22
Localisation: Vincennes

MessagePosté le: Lun 3 Déc - 17:08 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Jacques a écrit:
Riton a écrit:
meme Chirac été des leur avec les Brigades internationale,

Chirac dans les brigades internationales ?
La, j'ai du mal a suivre...
Razz

oncle adrien qui étai FTP m'avai parlé pour chirac,weil et bien d'autre,obligé de le dire. Rolling Eyes  
_________________
Ma gueule! qu'est-ce qu'elle a ma gueule ?
C'est ma gueule...gueillllllllle!!!!


Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Lun 3 Déc - 17:08 (2007)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
ATF40


Hors ligne

Inscrit le: 29 Nov 2007
Messages: 202

MessagePosté le: Lun 3 Déc - 20:38 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

J'avoue que je commence a etre tres perplexe par le but de ce forum dont le titre est "France en guerres" .
J'ai cherché ... Mais en dehors de quelques elements sur les batailles de Montcornet et Abbeville , qui me semblaient etre plus un sujet de discorde qu'un sujet de fond , rien vu de concluant . J'epargne mon propre estomac en oubliant les comparaisons entre bombardements strategiques et assassinats , bien entendu , propos qui sont bien loin d'etre objectifs .
Que vous n'aimiez pas de Gaulle ne signifie en rien qu'il a été utile pour la France , tres utile même . Moi je suis assez fier que la France fasse partie du comité de sécurité de l'ONU , qu'elle ait son indépendance nucléaire, qu'elle ne fasse pas partie de l'OTAN etc etc .
Vous voulez critiquer de Gaulle sur ses agissements lors des combats de 1940 ? Pas de problemes , je suis partant , et on decortiquera en détail sa vision , les moyens d'applications , l'evolution de l'arme blindée entre 1934 et 1939 ( le char B par exemple ... ) , l'impact de la guerre d'espagne sur la vision moderne des combats etc etc

Si vous ne parlez pas guerres , batailles et soldats sur un forum portant cela en titre , changez simplement le nom du forum ( ou prevenez les lecteurs ) , et pour ma part, j'irais user mon clavier ailleurs .

Cordialement


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Lun 3 Déc - 20:52 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Mon cher ATF 40, je comprends fort bien ton étonnement mais les sujets abordés sur ce forum concernent bien les guerres de la France. Parler de la guerre de 39/45 sans parler de ses responsables, et ensuite des personnages qui en ont été les principaux acteurs, tu avoueras que ce serait tout de même surprenant. Si nous devons nous contenter de comparer les qualités comparatives du Cher B avec le Panzer II ou III ou IV... et de mesurer la supériorité de la MG 38 par rapport au FM 24/29... Il existe des fora spécialisés là-dedans et ce sont des sujets qui pour ma part restent assez ... accessoires. Nous n'avons donc pas voulu faire un nouveau forum "militaria", mais un forum où il est surtout question d'Histoire...

Je te ferai remarquer que nous avons parlé de "Vers l'armée de métier"... Et que nous sommes prêts à en reparler encore !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
ATF40


Hors ligne

Inscrit le: 29 Nov 2007
Messages: 202

MessagePosté le: Lun 3 Déc - 21:59 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Quid des batailles ? Nulle obligation de parler du materiel en détail , mais expliquer le pourquoi de la situation , les engagements , les plus et les moins de chaque partie , le resultat ... bref , parler de la guerre , et non jeter la pierre a ceux qui etaient loin des combats .
Comment parler des acteurs sans les replacer dans le contexte militaire de l'epoque . "L'armée de metier" de de Gaulle n'est pas pour moi une référence pour la simple et bonne raison de son année de parution , est ce que vous l'oublierez ? Vous n'etes pas aptes , pas plus que moi ( qui suis pourtant specialiste 1940 ) , a en juger a posteriori . Mais si vous aviez connaissance du materiel , des troupes, du respect "historique" régimentaire , vous y auriez vu une logique implacable .

On peut remonter plus loin dans le temps et critiquer d'autres precurseurs de l'arme blindée, mais ils avaient leur vision , a leur époque , d'apres ce qu'ils connaissaient .
Le "colonel motor" ( de Gaulle ) n'a pas eu tort sur tous les points,  contrairement a ce que j'ai cru lire , et ce n'est certainement pour honorer sa grande taille qu'il passa au commandement de la nouvelle DCR "en cours d'assemblage" , et promu a titre temporaire general de brigade , pour ne pas vexer les colonels et lieutenants-colonels alors placés sous ses ordres . Il a meme eu la chance d'etre sur-doté en materiels , bien que ce fut progressif dans le temps ( et je ne parle pas que des chars , mais par exemple , il reçu double ration de 47 automoteurs Laffly , ce qui vous semblera inutile de connaitre , mais par contre, certains connaissent bien le 88 allemand , on dirait )

Bref , je suis tres déçu , car vous n'abordez pas l'histoire en la comprenant , mais en la survolant de lectures eparses , qui ne permettent que de se fier a un auteur ou un autre , sans meme offrir l'opportunité de se faire une idée par soi meme .
Si , en plus , le choix des auteurs est mal effectué ... ou allons nous ?

Si les personnages sont importants , c'est que la guerre est limitée a eux , donc inutile de parler des victimes d'un autre côté , et tenter de subjuger les lecteurs par des faits que vous n'etes pas capables d'assumer dans la totalité .
Soyez cohérents .

Il y a tant a dire , de positif , sur les guerres françaises ( et je n'entends pas par positif "youpi on a gagné" ) , mais je ne vois que des controverses sur ce qui me semble etre réellement des details . Petain a fait un prout lors du comité X ? Ah bravo ... de Gaulle , s'est retenu ? Ah super ...
Pendant ce temps , la guerre continuait !
Si la vie de ces gens la merite plus que la vie du pauvre soldat qui s'est pris une balle , c'est que vous n'avez rien compris .


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Lun 3 Déc - 23:35 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Je crois hélas que c'est- vous qui n'avez rien compris ! Il ne s'agit pas pour moi de "survoler" certaines lectures en ne retenant que ce qui interesse la polémique, mais en m'attardant au contraire sur ce qui fait aujourd'hui partie du "dogme" rabaché depuis 1945 sur ce qui doit être considéré comme "le bien" face à un "mal" absolu...
Moi je pense à ces 100 et quelques milles pauvres types tombés dans des batailles que les politiques, je dis bien les politiques n'avaient pas voulu préparer. je pense aussi à ces 67.000 et des poussières écrasés sous les bombardements de terreur des anglo-saxons, justifiés au nom du sacro-saint "on ne fait pas d'omelettes..." que les Allemands traduisaient par "Krieg gross malheur !"
Mais lorsque je parle de "Vers l'armée de métier", ce n'est pas la date de parution de la première édition qui me préoccupe... En 1934, d'autres que De Gaulle avaient déjà plaidé pour l'arme blindée... C'est la falsification demandée par l'auteur de la deuxième édition qui est passée pour l'original dans tous manuels destinés à l'étude de la seconde guerre mondiale ! Ce qui me préoccupe c'est surtout celà, la falsification de l'histoire, qui vous fait dire par exemple que "mon choix d'auteur" est mal effectué... Au nom de quoi ?

Allons allons, monsieur le grand connaisseur de la chose historique, ne vous contentez pas de ces amères critiques. Donnez nous, vous aussi des faits concrets, recoupés par des sources inattaquables !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Mar 4 Déc - 09:48 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

... Et pourquoi pas des sources de débats ?
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Résistant
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 16 Nov 2007
Messages: 1 684
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Mer 5 Déc - 19:28 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Cher ATF40, puisque vous me semblez fort callé en histoire de la seconde guerre mondiale, j'amerai assez vous voir aborder un sujet sur ce forum pour que nous puissions en débattre.
Tous les témoignages, venant de toutes les sources, sont bien entendu interessants à comparer et contrairement à vous je ne néglige aucun auteur.
Au plaisir de vous lire !


Revenir en haut
ATF40


Hors ligne

Inscrit le: 29 Nov 2007
Messages: 202

MessagePosté le: Mer 5 Déc - 22:38 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Ok , parlons de la bataille de Lille , dans un autre sujet .
Il y a fort a dire la dessus , et meme des controverses deja possibles avec sieur Delpla .
Et m'attaquer , moi , sur les referentiels , c'est mettre la main dans le feu , cher admin . Une fois brulée , vous allez avoir du mal a répondre .


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Jeu 6 Déc - 11:38 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Je répondrai à la place de Résistant qui, comme moi souhaite pouvoir débattre de ce genre de sujet. Mettre la main au feu ? Pourquoi pas ? Prendre des risques, j'en ai l'habitude, et si celà peut contribuer à éclairer notre "Histoire"...
C'est un ancien des Commandos de Chasse en Algérie qui vous le dit. Alors va pour la Bataille de Lille !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Odessa


Hors ligne

Inscrit le: 11 Oct 2007
Messages: 61
Localisation: GRAND-EST

MessagePosté le: Jeu 6 Déc - 12:12 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

 Ouais! quel homme notre Administrateur, un Commando de Chasse et officier!
Mon rêve( si plus jeune, hélas...) 


Revenir en haut
Popaul


Hors ligne

Inscrit le: 07 Nov 2007
Messages: 127
Localisation: Saint-Etienne

MessagePosté le: Jeu 6 Déc - 13:36 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Ton rêve ? Non mais tu te rends compte de ce que c'était ces commandos de chasse ? La chasse à l'arabe, oui ! Ils rentraient dans les metchas et tuaient tout ce qu'ils trouvaient. Notre père en a vu et si il le dit, lui, il y était en Algérie.
_________________
A bas la guerre !


Revenir en haut
ATF40


Hors ligne

Inscrit le: 29 Nov 2007
Messages: 202

MessagePosté le: Jeu 6 Déc - 23:58 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Ok , va pour Lille , c'etait un sujet que je prevoyais avec sieur daniel , que nous n'avons pas exploité .
Sachez qu'il rends les honneurs aux troupes françaises avant les herissons defensifs de la somme ...


Revenir en haut
Résistant
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 16 Nov 2007
Messages: 1 684
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Ven 7 Déc - 00:07 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Il est bon de rendre hommage aux troupes françaises de la bataille du Nord qui se sont effectivement remarquablement battues. Ce fut d'ailleurs la dernière "bataille" de cette guerre fort mal engagée par le général Gamelin qui avait envoyé nos meilleurs divisions dans le piège flamand. Je pense que vous en êtes d'accord ?

Revenir en haut
ATF40


Hors ligne

Inscrit le: 29 Nov 2007
Messages: 202

MessagePosté le: Ven 7 Déc - 00:21 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Erreur concernant Gamelin . C'est molinié qui a décidé de proteger les colonnes mobiles .
Et pour le "piege" ,  je ne suis pas de ces avis .


Revenir en haut
Résistant
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 16 Nov 2007
Messages: 1 684
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Ven 7 Déc - 00:30 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Gamelin était Commandant en Chef des armées françaises. C'est lui qui prit la décision d'envoyer l'élite de nos divisions à la rencontre des armées allemandes qui déferlaient sur la Hollande et la Belgique, sans aviation de soutien, assuré qu'il était que jamais les Allemands ne franchiraient les Ardennes et la ligne Maginot... On connait la suite !

Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 02:16 (2016)    Sujet du message: De Gaulle

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Ce sujet est verrouillé; vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> L'entre-deux guerres Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  >
Page 4 sur 9

 
Sauter vers:  

Portail | Index | creer un forum gratuit | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com