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De Gaulle
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ATF40


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MessagePosté le: Mer 12 Déc - 22:41 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Pas le bon fil pour en traiter ...

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MessagePosté le: Mer 12 Déc - 22:41 (2007)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Mer 12 Déc - 22:47 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Tu as raison. C'est limite... On peut repartir sur 39/45 !
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ATF40


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MessagePosté le: Jeu 13 Déc - 20:39 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Je ne comprends pas cette réponse . Dans la mesure ou le sujet est "de Gaulle" , et que tu parlais de la bataille de Lille , ou il n'a pas été impliqué , il me semble normal de signaler qu'il s'agit d'une erreur de fil .

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MessagePosté le: Jeu 13 Déc - 22:58 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Mais oui, mais oui... Je t'ai répondu que tu avais raison. D'ailleurs il est bien sur ce chapitre le sujet "Bataille de Lille". Allez on y va !
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MessagePosté le: Mar 18 Déc - 11:17 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Et pendant ce temps là De Gaulle... N'attendait qu'une seule chose: gagner le rang de ces politiques qui décidaient de tout. Celà il l'avait bien compris et on doit lui rendre cet aspect positif de sa carrière. Il avait compris que pour décider et ordonner les actions d'une armée, aussi puissante soit-elle, il fallait détenir le pouvoir politique !
Il grenouille tellement qu'il aura sa récompense: Paul Reynaud le nomme "Secrétaire d'Etat" le 5 juin 1940. Paul Reynaud qu'il est venu voir dès le 1er juin. Mais, il est déçu le grand Charles. Il se retrouve devant... Pétain et Weygand, qui connaissent un peu mieux que lui la situation, mais qui sont ses ennemus mortels, comme l'est d'ailleurs Paul de Villelume qui est Directeur du Cabinet Militaire de Paul Reynaud... Il ne sera en fait que le "garçon de courses" de Reynaud auprés des Anglais et lorsqu'il proposera son idée géniale du réfuit breton (piquée à son patron d'ailleurs), son autre idée géniale de faire embarquer l'armée française pour l'AFN, il se fera remettre vertement à sa place ! C'est encore lui qui aura cette autre idée farfelue d'union franco-britannique destinée à faire de l'Angleterre et de la France une seule Nation, et ce afin d'empêcher par ce biais aux Français (devenus des Anglais) de signer un armistice... Que d'imagination !
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MessagePosté le: Mer 19 Déc - 11:06 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Pour le réduit breton, De Gaulle ira même jusqu'à organiser une réunion "de chantier" avec des entrepreneurs de TP pour leur demander la construction d'une véritable Ligne Maginot traversant la péninsule armoricaine, alors que l'armée allemande a atteint la Seine ! L'idée originale était effectivement de Reynaud qui y voyait le symbole d'une France agonisante tendant la main à l'Amérique... Mais De Gaulle qui ne voulait absolument pas déplaire à Reynaud s'est empressé de mettre le projet à exécution... Enfin dans ses préliminaires !
Même chose pour le regroupement et l'embarquement de l'armée... A ce moment là, comment aurait-il pu regrouper le puzzle de cette armée bousculée, et éparpillée sur tout le territoire, l'organiser, la transporter vers les ports de la Méditerranée, où... il n'y avait aucun bateau pour lui faire traverser la mer...
Il est également vain de croire que les troupes disponibles en AFN en juin 40 pouvaient opposer une résistance sèrieuse à une armée allemande rodée par les combats de France. Il n'y avait que des troupes à l'instruction, disposant d'un armement disparatre, mais surtout, aucune industrie d'armement, aucun dépot de vivres, de munitions ou de carburant !


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MessagePosté le: Mer 19 Déc - 14:58 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Certains "historiens" auto-proclamés vont jusqu'à prétendre que l'armée allemande était à bout de souffle lorsque l'armistice a été demandé, et qu'elle n'avait plus les moyens d'aller combattre en AFN, en ajoutant pour preuve qu'elle était limite en ravitaillement essence et munitions...
Je rappellerai modestement à ces docteurs en histoires, que l'Allemagne nazie de cette année là était en paix avec l'URSS et que les accords commerciaux qui existaient entre les deux dictatures permettait encore les approvisionnements en essence de l'armée allemande...On peut également fort bien émettre l'hypothèse que si un accord avait permis à Hitler de traverser l'Espagne et que cette Espagne là avait, comme contre-partie, put mettre la main sur le Maroc et une partie de l'Algérie, on se demande, oui vraiment comment cette armée qui n'était pas encore l'armée d'Afrique aurait pu résister.
Heureusement pour nous, Franco a tenu tête à Hitler et a joué la carte de na neutralité "inviolable"...
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Maréchal


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MessagePosté le: Mer 19 Déc - 20:13 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Weygand avait d'ailleurs questionné Noguès sur les capacités de résistance de ses effectifs et Noguès lui avait répondu trés clairement qu'elles étaient quasi nulles...
Il est étonnant d'ailleurs de voir Franco tout refuser à Hitler alors que ce dernier s'attendait à un geste de réciprocité aprés son engagement avec la division Condor...
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Résistant
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MessagePosté le: Mer 19 Déc - 21:23 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Hitler avait oublié une chose je crois. C'est que Franco était un nationaliste, mais qu'il était d'abord un Espagnol qui s'était battu pour l'Espagne et uniquement pour elle ! Qu'il n'avait aucune vision expansionniste sur un prétendu "espace vital" ! Il lui fallait d'abord redresser l'Espagne. Le reste de l'Europe ne l'interessait pas. Et il estimait que l'Espagne avait servi de terrain de manoeuvre à l'armée allemande, donc qu'il ne lui devait plus rien !

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Maréchal


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MessagePosté le: Jeu 20 Déc - 14:57 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

En somme Franco s'est payé la tête du Führer... Un peu comme le Maréchal à Montoire !
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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Ven 21 Déc - 12:41 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Bonjour,
Arf, le nombre de bourdes....
(En toute amitie)
Admin a écrit:
Certains "historiens" auto-proclamés vont jusqu'à prétendre que l'armée allemande était à bout de souffle lorsque l'armistice a été demandé, et qu'elle n'avait plus les moyens d'aller combattre en AFN, en ajoutant pour preuve qu'elle était limite en ravitaillement essence et munitions

Et les historiens serieux montrent qu'Hitler n'en n'avait rien a cirer de l'Afrique. Il avait les moyens d'y aller mais ne le voulait pas. Il voulait ecraser l'Armee Francaise, ce qu'il a fait, et signer la paix avec le Royaume-Uni, ce qu'il a faillit faire a un Churchill pret, pour mieux se retourner vers l'Est.
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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Ven 21 Déc - 12:45 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Résistant a écrit:
Hitler avait oublié une chose je crois. C'est que Franco était un nationaliste, mais qu'il était d'abord un Espagnol qui s'était battu pour l'Espagne et uniquement pour elle ! Qu'il n'avait aucune vision expansionniste sur un prétendu "espace vital" ! Il lui fallait d'abord redresser l'Espagne. Le reste de l'Europe ne l'interessait pas. Et il estimait que l'Espagne avait servi de terrain de manoeuvre à l'armée allemande, donc qu'il ne lui devait plus rien !

Non.
En 1940, mais pas ensuite, Franco etait pret a entrer en guerre au cote de l'Allemagne. Objectifs : Gibraltar d'abord, l'Afrique ensuite (Piquant au passage des colonies francaises comme le Maroc). A Hendayes, c'est ce que Franco propose, comme le montre les archives allemandes. Le "Franco resistant" en 1940 est une legende approuvee par les americains aqpres la guerre pour cause de guerre froide.
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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Ven 21 Déc - 12:49 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Maréchal a écrit:
Un peu comme le Maréchal à Montoire !

A Montoire, Laval d'abord puis Petain ensuite propose a Hitler une discrete entree en guerre de la France aux cotes de l'Axe, via la reconquete armee des colonies passees a la France Libre qui, par consequent promettait des combats contre les Anglais.
Hitler ne donnera pas suite.
A Montoire, c'est Hitler qui roule Petain dans la farine, et pas le contraire.
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Briard
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MessagePosté le: Ven 21 Déc - 13:04 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Daniel Laurent a écrit:
Maréchal a écrit:
Un peu comme le Maréchal à Montoire !
A Montoire, Laval d'abord puis Petain ensuite propose a Hitler une discrete entree en guerre de la France aux cotes de l'Axe, via la reconquete armee des colonies passees a la France Libre qui, par consequent promettait des combats contre les Anglais.
Hitler ne donnera pas suite.
A Montoire, c'est Hitler qui roule Petain dans la farine, et pas le contraire.

C'est pourtant lui qui reconnaîtra s'être fait rouler par le Vieux Maréchal!!
Y a pas comme une cojone dans ton affirmation là ??

Tes sources Question
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Ven 21 Déc - 13:06 (2007)    Sujet du message: De Gaulle Répondre en citant

Briard a écrit:
C'est pourtant lui qui reconnaîtra s'être fait rouler par le Vieux Maréchal!!
Y a pas comme une cojone dans ton affirmation là ??
Tes sources Question

Archives allemandes, compte rendu de la reunion.
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